УПА, Українська Повстанська Армія

Літопис УПА, писаний в Торонті на основі існуючих документів УПА, неправильний?
То скажіть про це вголос.

 

Вологда і чеченські князі.

 

Европа, "цивилизация", 20 век...

 

Да, цивілізованої війни ще не вигадали.

 

Декларація звісно мала місце, але не треба забувати що при її прийнятті відбувався тиск на народних обранців, і саме її визнання під питанням, бо тоді ні поляки ні західні союзники не визнавали даної акції СРСР про приєднання ЗУ.
Ви знову повторюєтеся. Я ж вам казав все виходить від того чи була УПА визнана воюючою стороною чи ні.
А щодо горомадянства вояків УПА це ще треба довести, бо на Заході їх не видавали, вони не були громадянами СРСР до 1939 року. Відповідно і бажання совєтів під час слідства чи суду втулити повстанцям радянське громадянство доводить, те що вони громадянами СРСР не були.
Не забувайте що в 1921 році УНР була поділена між Польщею і Росією. І акт 1941 р. який проголошував відновлення Української держави покликався саме на УНР (УНР як держава була визнана). Як на власну державу що була окупована.

Під визнанням повсталої сторони в міжнародному праві розуміється визнання повстанців, загонів опору, учасників громадянської або національно-визвольної боротьби, що контролюють певну територію (повстанці і контролювали певні території вільні від окупантів відомі як повстанські республіки) своєї держави і ведуть збройну боротьбу проти колонізаторів, диктаторських, фашистських та інших антидемократичних режимів ( УПА і якраз вела боротьбу проти антидемократичного СРСР)за самовизначення свого народу.

І ми знову закінчуємо міжнародним визнанням.
СРСР не визнавала УПА як воюючу сторону, а ставилася до них як до бандитів.
Як мені відомо проти бійців УПА в теперішній Україні жодних судових процесів не було.

 

Радянський союз скористався міжнародною нормою, за якою порушив кордон сусідньої держави, що припинила своє існування внаслідок окупації її території агресором, для забезпечення власних національних інтересів. Для визнання законності приєднаня необхідна згода населення. Відтак для визначення юридичного статусу цих територій і відбулися вибори, які декларували вхід цих територій у склад СРСР. Натомість приєднання ЗУ до СРСР не було засуджене чи опротестоване ні США, ні Британією, ні Францією. Відповідно законність була дотримана. Все інше не має значення.

Це Ви повторюєтесь. Скажіть, хоч однією країною УПА була визнана воюючою стороною?
Моя відповідь - НІ. Чому неможливо їх візнання, я виклав вище.

Нічого доводити не треба.
Мали - Польщу.
Відповідно упавці були громадянами Польщі. (як версія)
Гітлер напав на польщу 1 вересня. 16 вересня війська Вермахта вийшли на лінію К.Литовськ - В.Волинський - Самбір - Львів. 18 вересня президент, уряд і військове керівництво покинули Польщу, Польща, як держава, припинила своє існування. 17 вересня СРСР перетнув кордон з Польщею, з усіма перерахованими вище діями.
В результаті громадяни Польщі, стали громадянами Радянського Союзу. В 39-му році. УПА створене в 43-му. То яке громадянство було у них? Я ж Вам нагадував, що Акт відновлення... не був визнаним ніким і законної сили не мав.

Не забувайте і Ви, що УНР, з легкої руки Петлюри, отримала визнання взамін на територію бувшої Речі Посполитої, а саме територій Галичини, Західної Волині, частини Полісся, Лемківщини, Підляшшя, Посяння і Холмщини. Відповідно населення цих регіонів ніякого відношення до УНР не мали. Натомість після польсько-радянської війни, Польща визнала УСРР.

Відповідно, за міжнародними правилами, перелічені території НЕ БУЛИ ОКУПОВАНІ, а вояки УПА не можуть мати статусу повсталої сторони.

Ви визначення повсталої сторони не виклали (умисно?) повністю.
Закінчення, - такий статус (повсталої сторони) виникає у внутрішньодержавного суб'єкта тільки після міжнародного визнання з боку інших суб'єктів міжнародного права.
Що не було зроблено жодною стороною.

Повторю і я, вкотре.
В теперішній Україні не було жодних процесів ні проти співробітників НКВС, ні проти гестапо.
І що це доказує?

 

Та нахрен мені поляки і щось їм доказувати.... їх тут немає а є ви котрий мав би захищати українське неважливо добре воно чи погане.... а ви чомусь захищаєте польську версію.... і ще розказуєте що на вас ярлики вішають.... і будуть вішати поки не станете українцем

---------- Додано в 19:37 ---------- Попередній допис був написаний в 19:33 ----------

чия законність.... ви теж "так званий українець" що викладає любі версії подій крім українських.....
Ще раз вам нагадую - це була законність ОКУПАНТА....

 

То давйте захищатимемо Онопрієнко та Дем"янюка, Косіора і Котовського... Хоча косіор здається поляк...

Куме, поменше емоцій. Не існує чиїхось законностей. Я наводив вимоги міжнародних правил. Вони єдині для всіх. Звичайно всіх, хто визнає Міжнародне право. Ви ж, його не визнаєте. Що ж, теж варіант. Але з таким баченням нема чого пхатись в цивілізований світ.
Ну і не Ваше діло, який я українець... Не Вам мене судити.

 

Ви хоч самі зрозуміли що зацитували ?
Питання з доказами "різнІ" як завжди повисає у повітрі як і брехня про підготовку абвером вояків УПА для диверсійної діяльності у тилу ЧА.

 

А для чого його захищати? Вини його ніхто не довів: ні єврейський суд, ні німецький.

От гляньте, Василю суди:

http://www.istpravda.com.ua/articles/2012/08/31/92466/

і живе собі хлоп вже 99 років і ні про що не жаліє. То у нас звикли все ділити на біле і чорне.

 

Сересер та Міжнародне Право.
Ви часом розділом не помилились ? У нас "чорний" гумор у іншому топіку.

 

Нє, ну тут Ви погарячкували, вже пів-року як не жиє.

 

вдумайтеся, Василю: Літопис УПА, писаний в Торонті на основі існуючих документів УПА, які знаходяться в кгбешних архівах в Москві.

Я б сумнівався...

---------- Додано в 19:47 ---------- Попередній допис був написаний в 19:46 ----------

Демянюк - так, а я про особистого охоронця Гітлера.

 

Він не з УПА і не українець, тому в цієй гілці недоречен, нє?

 

правильно, раз тебе не судили, значить ти не винуватий

Презу́мпція невинува́тості або презу́мпція неви́нності — правовий принцип, за яким щодо особи, яка підозрюється у вчиненні злочину або правопорушення, припускається невинність до того часу, поки її вину не буде доведено у порядку, передбаченому законодавством, і встановлено вироком суду, який набрав законної сили.

 

Даже в деталях херню порете.

 

Ви помиляєтесь СРСР користувався єдиною нормою і це Пакт-Молотова Ріббентропа. Вона виступала як союзник Німеччини. СРСР напав на Польщу ще до її "капітуляції" яка відбулася 18 вересня. А Варшава капітолювала взагалі 28 вересня, і тільки 6 жовтня капітулювали останні польські частини.
А так звані Народні збори в ЗУ шиті білими нитками. І вище я перечислював чому.
А щодо приєднання ЗУ до СРСР то західні союзники просто витримали паузу. Бо на Ялтинській Конференції 4-11лютого 1945 р. розглядалося питання майбутніх Польських кордонів. Дискусія була дуже гострою. В результаті було прийнято рішення що східні Кордони Польщі пройдуть по "Лінії Керзона". А дані кордони кардинально відрізняються від тих які СРСР отримав в результаті договору з Німеччиною в 1939 р. Союзників не влаштовувала ситуація яка склалася в ЗУ на той час (1939) але вони промовчали.
І не треба казати що вони ті кордони визнали. Бо якби це було так то то діб вони повертали в СРСР і тих громадян хто до 1939 р. не був громадянином СРСР а це мешканці ЗУ. Тут у вас неклеється.

Ви кажете що жителі в 1939 р. стали громадянами СРСР. Тоді не треба забувати що в 1941 році мешканці Галичини стали громадянами ІІІ Райху. А в 1944 році знову СРСР. :rolleyes: Цікаво хто їх паспорта перевіряв в НКВС?
Якщо акт не мав ніякої ваги то чому ж німці так хотіли його відкликання?
Як раз громадянство бійців УПА і недоведене. Ну не були вони громадянами СРСР тут хоч трісни. Не видавали їх Західні Союзники СРСР і все тут, а от інших громадян СРСР вони видавали.

А тут ви забуваєтесь. А саме про те, що в договорі Петрюри з Польщею був прописаний пункт в якому говорилося, що Польща не мала права підписувати сепаратного миру з Радянською Росією. І Польща цей пункт порушила. Так що договір недійсний. І ділили територію УНР Польща і Радянська Росія не за цим договором.

25 червня 1919 р. Рада послів Антанти визнала за Польщею право на ОКУПАЦІЮ Східної Галичини, "щоб захистити цивільне населення від небезпеки більшовизму". Проте Рада не погодилася на включення Східної Галичини до складу Польщі.

Про УПА це доводить що вона не здійснювала злочинів проти людства.

 

З чого я роблю висновок, що руської крові у вас ..... як би то пом"якше... кіт наплакав.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%EE%EB%EE%E3%E4%E0
Основная версия касается финно-угорского происхождения этого слова. Впервые её выдвинули финские филологи Иосиф Юлиус Миккола и Яло Калима в начале XX века[9][10], к этой же теории склоняется и отечественный филолог Ю. И. Чайкина. Согласно этой версии слово «Вологда» — вепсского происхождения. Древневепсское valgeda (совр. vauged — белый) при обычной в прошлом передаче -al- между согласными через русское -оло- привело к образованию слова «Вологда» — река с белой (прозрачной, чистой) водой[11]. Но возможно и более древнее происхождение: известны и другие финно-угорские названия двинского бассейна на -егда, -огда (Вычегда, Керогда) и названия с основой вол- (Волонга, Волома, Волюга, Волохтома), что не позволяет считать название окончательно понятым[12].
Версии славянского происхождения названия чаще всего связывают с происхождением от слова «волок». Однако эта версия не имеет серьёзной поддержки в науке и представлена в основном в публицистике и художественной литературе, в частности в произведении В. А. Гиляровского «Мои скитания»
Звияайно, що жителі Вологди вже давно рюююскіє, але не тому, що такими є насправді, а тому що асимілювалися в дрібці московитів, які туди прийшли.

---------- Додано в 23:33 ---------- Попередній допис був написаний в 23:30 ----------

Їдете у СВ (поїзд "Хюндай") через Пензу

---------- Додано в 23:37 ---------- Попередній допис був написаний в 23:33 ----------

Хотів би я бути присутнім, коли б ви перед групою своїх далеких родичів по лінії батька назвали б Д.Дудаєва та його соратників подібним словом.

Але вказане мною поважне панство таки порушили присягу. На відміну від абсолютної більшості воїнів УПА, які ЖОДНОЇ присяги не порушували. Бо навіть громадянами сирисири стати не встигли.

Хоч це зрозуміло?

 

Ну так они "выдержали паузу" и промолчали и по поводу Германии, хотя их тоже явно не устраивала эта ситуация. И, чисто гипотетически, если бы Германия не напала на СССР, то пауза явно бы затянулась и Польши не существовало бы как государста и поныне.

Это притянуто. "Невозвврат", нмд, не имел отношения к признанию границ, а диктовался желанием хоть как-то, но "насолить" СССР.

Хорошо, они не были гражданами СССР, но тогда, по Вашей же логике, они точно были гражданами Германии (как и все остальные жители ЗУ).
Или, без Вашей логики, они были гражданами Польши. Или Вы считаете, что в УПА брали только тех, кто вообще не имел гражданства?

 

Це все альтернативна історія це потрібно зробити нову тему.

Питання про переміщиних осіб було врегульовано на Ялтинській конференції.
До кінця 1945 р. було репатрійовано 5 млн. осіб радянських громадян.
До початку 1946 р. залишилося близько 500 тис. чоловік. Значною мірою це були вихідці з Прибалтики, Західної України і Західної Білорусії, що не входили до 1939 р. до складу Радянського Союзу, через що західні союзники їх не видавали.
Якби на Заході визнавали "совєтські границі" 1939 р. то мешканці вище перечислених територій поїхали б в СРСР.

По моїй логіці їх громадянство просто не було встановлене.
А в НКВС цим не дуже турбувалися і все одної повстанців судили як громадян СРСР.