УПА, Українська Повстанська Армія

А для них возвращение советской власти было намного худшим злом, чем присутствие немцев (она ведь показала им на что способна). А воевали с немцами

В своем дневнике один из руководителей советского партизанского движения на Украине С.В. Руднев 24 июня 1943 года записал: «Националисты, наши враги, но они бьют немцев...".

в соответствии с текущей необходимостью. Им, знаете ли, наплевать было, что об этом будут думать в Москве 70 лет спустя...

 

...Можно ли надеяться, что Вы против той и другой лжи ? Что Вы признаете право людей определять свою судьбу( отметая ХАРИзматические личности) ?

---------- Додано в 21:09 ---------- Попередній допис був написаний в 21:02 ----------

Кстати, для любознательных, на тачанках анархистов-махновцев был размещен лозунг : "Бей Белых, пока не покраснеют! Бей Красных, пока не побелеют !" Ничего не напоминает ? И не только у махновцев...Читать здесь :http://ru.wikipedia.org/wiki/Зелёные_повстанцы

 

Я, вообще-то, перечислил воинские подразделения - не словом - а делом помогавших. Тщательнее читаем

К свободе - от чего? От чести, совести - слава Богу - большинство действительно не свободно. К несчастью - или вернее - как всегда - плодами свободы воспользовались в первую голову - мерзавцы.

Я как раз подчеркнул, что это дело - сугубо мое. Поскольку мое отношение к моим предкам не выливается в попытки навязать всем к ним почитание. И уж совершенно нет у меня желания славить их вождей. В отличие, как я понимаю, вас.

Разве? Где вы это увидали? Я как раз написал - считаете нацистов авсвабадителями - на здоровье! Только - Украину к этому - не приплетайте.

 

Украина это не только Луганск с окресностями...

 

Не волнуйтесь вы ТАК, гордитесь и далее Владимиром Жаботинским - а ТАКже берите с него пример - не смотря на то, что родился он в Украине - радел все-же об Израиле.

 

А українці, це не тільки етнічні, російськомовні руські у косоворотці, капустою від щєй в бородє, та православним хрестом між балалайкою та томіком Губєрмана.

 

Цветут махрово и упрямо
плодов прогресса семена:
снобизм плебея, чванство хама,
высокомерие говна.
И. Губерман

 

Ваше питання - це, власне, ствердження мого вислову : Ви таки не знаєте яка на смак вільність(бо не куштували її). Зате Ви знаєте як гарчати з безпечної відстані.)

Ой, не треба розповідати, який Ви гарний та ввічливий(а ще про те, що нікому "не навьязуєте") і начебто тим відрізняєтесь.

Люди в ЗУ - такі самі люди як і десь. Просто з них (за браком часу) комуністична "сістєма" не визбирала дбайливо та не розмножила в ідеологічних інкубаторах падлючу породу(щоб цькувати нею соплеменників). А окремі приклади є - можете радіти. Навіть Бандера загинув від руки земляка...От Вам і Країна Рад - "чудеса" творить(за що б не взялася - від ідеалів людства до забруднення озера Байкал).

 

Ну вот - за неимением аргументов перешли к любимому делу национальноозабоченных - обсуждению оппонента.
То, что вы пишете - и есть ярчайший пример цькування соплеменників.

Мне моя брезгливость дорога,
мной руководящая давно:
даже чтобы плюнуть во врага,
я не набираю в рот говно.
И.Губерман

 

Да собственно в Москве об этом тоже не особо задумываются и здесь тоже наплевать на что им было наплеватьА можно скан дневника Руднева?Для пущей убедительности ,ну или скан какого-нибудь немецкого документа о потерях в результате боестолкновений с УПА?

 

Потери немцев были невероятные.
Поэтому до сих пор донесения о боестолкновениях с УПА хранятся как гостайна.

 

Практически Третий Фронт,наверное.

 

Одно не мешает другому, знаете ли... Кстати у Жаботинского и ОУН было намного больше общего, чем Вы думаете.

Ну судя по Вам, Полковнику и другим представителям "Красных бригад" так не скажешь...

А может Вам ещё стакан Руднева? А ссылочку могу дать.

Пока до сих пор хранятся в тайне реальные потери Красной Армии...

Ну для НКВД точно...

 

Хилая ссылочка какая то. Не только для НКВД 3-ий фронт,но и для тылов действующей армии,громившей в то время нацистов.

---------- Додано в 08:51 ---------- Попередній допис був написаний в 08:49 ----------

А что это за красные бригады? Я в какой-либо из них состою??? Первый раз об этом слышу.

 

У Вас вообще никакой нет...

Интересы УПА, мягко говоря, не всегда совадали с интересами КА.

Ну, это Вам Полковник ответит. Он у нас тут главный бригадник...

 

ТАК я вам об этом и намекнул, имея в виду ваши симпатии.

 

Интересы КА,впрочем как и интересы английской ,американской ,французской и др.армий антигетлеровской коалиции были одни-громить нацистов! Т.е. соотвественно у УПА интереса громить нацистов не было.

---------- Додано в 10:06 ---------- Попередній допис був написаний в 10:05 ----------

Согласен. Насчет дневника Руднева -никакой. Поэтому и вызывает сомнения информация о том,что он писал о националистах.

 

А что Вы думаете ? Вполне возможно...Все, кто есть продуктом СССР с роддома видели и слышали :"Ленин, Сталин, КПСС, верные ленинцы, ...", - со знаком + и розового цвета и контрпонятия :"очернители, родимые пятна капитализма, прихвостни, наймыты,...", - густо-черного цвета, с цепочкой "минусов" и подкрепление пропаганды действием в виде ограничения прав. И это ежесекундно и повсеместно :и дома, и на улице, и в школе, и в кино, и по радио, и в....самолете, и в подводной лодке. Самое главное - что когда вас так плотно окружат информационным ватным одеялом, то вы перестаете воспринимать реальность! Со сколькими друзьями я до драки спорил, что КПСС - это прекрасно, а остальное - ужасно...Даже удивляюсь, что понял механизмы этой пропагандистской "накачки". И, самое главное, родня(участники войны) воды в рот набрали, т.к. понимали, что все ими сказанное дети вынесут на улицу, в школу и т.д. А там поймут - кто детишек просветил.
Соплеменники (от слова - племя) ! Надо всегда иметь в виду, что честному простому человеку правду надо добывать самому.
А Дальневосточнику(с орденом Ленона) хочу сказать, что высказывания относительно ваших построений совершенно не имеют личного характера - ваше лицо есть ник и аватар(и не более).

---------- Додано в 12:01 ---------- Попередній допис був написаний в 11:50 ----------

Как бы Вам сказать, чтобы Вы не приняли за обиду...Не думаете, что повторяете ладно подогнаные чужие слова ? Сами-то не участвовали в войне, а так ладно баете - будто на сьемках фильма в 60-70 годы.) Вот это словосочетание - "громить нацистов" где почерпнуто ? А не нацистов, но солдат вермахта - как же ? Неужели стороной обходить ?)

Вообще, пересказ сказок - не повод для споров, ИМХО. Не сердитесь. Лучше поставьте себя мысленно на место жителей ЗУ и призадумайтесь...

 

А зачем? Что бы быстрей получить обратно советскую власть?

Ваши сомнения это ещё не аргумент...

 

Тоесть друзья Ваши, в оличии от Вас, такими слепцами не были? Так ведь получается...? Соответственно, на них этого одеяла не хватило. Отсюдова вывод - не видит только тот, кто не хочет видеть. А если внимательно и вдумчиво изучать марксизм-ленинизм в ВУЗе, а не зубрить и отвечать лозунгами с первомая, то сразу натыкаешся на много противоречий, которые заставляют включать моцк. Ну а дальше как пойдет. Или забы(и)ть, или искать правду глубже...