УПА, Українська Повстанська Армія

А... Так они тоже богатыри?

 

Заслуга "отих вояків" очевидна шановний пане: маємо незалежну державу, свободу слова, підтвердження цьому хоча б наше з Вами вільне спілкування на форумі. От тільки на розбраті , навіть який й тут проявляється, так само спритно, як у всі часи, грає Московія, це я Вам як українець- українцю.

---------- Додано в 12:24 ---------- Попередній допис був написаний в 12:19 ----------

Що це було!?

---------- Додано в 12:35 ---------- Попередній допис був написаний в 12:24 ----------

Це щоб в Московії "сортири" краще працювали.

---------- Додано в 12:40 ---------- Попередній допис був написаний в 12:35 ----------

Ще як мають, батьківщину не обирають, так вже історично склалося.

 

Знов "за рибу - грошi"... ТАК це за все, що коїться зараз з нами - треба дякувати УПА?
Это "благодаря" им Украина превратилась в олигархическое государство? Их стараниями украинский народ вымирает похлеще чем от голодомора? А оставшиеся в живых влачат жалкое существование -или вынуждены ехать за границу - выносить горшки за багатыми европейцами - или сторить дома для "москалей"? Уж спасибо - ТАК спасибо!

 

І знов за рибу гроші

 

"Я только не понял, а в чём неправда...?"
Не понял... . Это Ваша проблема. Со временем поймёте.

"Авторы цитировали идеологов ОУН".

Іван Ільин: «Що зробив Гітлер? Він зупинив процес більшовизації в Німеччині й надав цим найбільшу послугу всій Європі... Скинуто ліберально-демократичний гіпноз непротивлення. Поки Муссоліні веде Італію, а Гітлер — Німеччину, європейській культурі дається відстрочка. Дух націонал-соціалізму не зводиться до «расизму». Він висуває позитивні й творчі завдання».
Прах знаменитого российского философа И.Ильина несколько лет назад из-за границы возвращён в Россию, похоронен с великими почестями. Он кумир, идеолог нынешних там власть придержащих.

Думайте, ищите правду. Вам знакомо:"Дізнайся правду – і станеш вільним". Но Ваше "непонимание" понятно. Это действие яда сталинской фальсификации, которым, к сожалению, отравлено слишком много людей.
Лекарство одно: бороться с фальсификацией, открывать архивы всех этих ЧК, ВЧК, ГПУ, ОГПУ, НКВД, МГБ, КГБ, СБУ, ФСБ...... и , естественно, архивы (личные) Сталина, компартии...... И отдать их в распоряжение историков... , сделать достоянием общества ... Разумеется, Вы "за".

---------- Додано в 10:43 ---------- Попередній допис був написаний в 09:51 ----------

===============
Spika.

Украинские батальоны служили не лично Канарису... Но кадры батальонов подбирал антинацист Канарис... и они служили Украине. Забыли Сталинское: "кадры решают всё!"
И "Штирлиц" навечно занесён в списки гестапо. Это "капитану вермахта" Паулю Зиберту (тоже навечно в списках вермахта) для конспирации приписали особо значимые заслуги "штандартенфюрера SS".

---------- Додано в 11:11 ---------- Попередній допис був написаний в 10:43 ----------

А назвать можете? Или слабо?...

 

А просто ответить на мой вопрос сложно?

Какую правду? Вы же предлагаете заменить сталинскую ложь, оуновской ложью.

 

О как! ща мы тут узнаем, что травивший крестьян газами Тухачевский - антикоммунист. Как и Ежов... Раз тиран убил - значит его противник? Изумительная трактовка! Но ведь тогда Бандера - не враг Гитлера. Его то - не убили? Нет.
Вот ведь что получается...

 

Спасибо.

Вот, Вашими молитвами:

На первом этаже ГУМа открылся Исторический туалет — что-то вроде музея, которым, впрочем, можно пользоваться и по назначению. Руководство универмага попыталось восстановить туалет, закрытый на ремонт еще в 2004 году, в том виде, в каком он был в дореволюционное время.
Теперь при входе в уборную посетителей встречают женщины в белых передниках, которые предлагают снять верхнюю одежду. Внутри туалет отделан мрамором и деревом, там краны "под золото", белоснежные полотенца, изящные сосуды с жидким мылом, помпезные зеркала и светильники, кожаные кресла. В "Женском салоне" есть даже душ, причем для посетительниц предусмотрены махровые халаты и тапочки.
Сотрудницы туалета-музея рассказывают, что когда-то до революции это место называлось комнатой отдыха с фаянсовыми ватерклозетами. Однако после Октябрьской революции тарусский мрамор был залит цементом, а само помещение бывшего туалета использовали под склад.
Туалет, кстати, платный. Посещение стоит 100 рублей (душ — 500 рублей), сообщает "ГастрономЪ".

 

И самое интересное, что мы узнали об этом от Вас...

Ну, Ваша ведь...

Ну и Сталин дружил с Гитлером взасос, пока ему было выгодно и тем не менее стал героем и легендой большинства русских. Почему же С.Бандера не может быть героем большинства украинцев? Вообще в политике "нет постоянных друзей и врагов, есть постоянные интересы"(с).
И вообще зачем Вам задавать вопросы

Раз тиран убил - значит его противник? Изумительная трактовка! Но ведь тогда Бандера - не враг Гитлера. Его то - не убили? Нет.

и самому на них отвечать?
Диалог с самим собой?

 

Про выгоду - это к защитникам УПА. Это они не занимались защитой своей земли от оккупантов - а помогали захватчикам, поскольку - "выгодно".
А сталин - дружил, пока не зарились на эсэсэсрию. А как только позарились - перестал. Снова - в отличие от бандеры, которому это (помощь в захвате Украины агрессором) - и не дает быть героем всей.

Я высказываю свои мысли. Ваше право - читать - или нет. А уж если написали комментарии - ваш вопрос бессмысленный. ТАК - для покарсоваться.

 

Ничего подобного, оккупантами для них всегда были Сталин и Советская власть. А Гитлер до определённого этапа был освободителем.

А если бы помогал Сталину вернуть Украину то давало бы?

Обычно мысли высказывают в форме монолога, но ежели Вам так легче...

 

С какой это радости?
А че не Франц-Иосиф, че не Пилсудский или Войцеховский???

 

Какая тут на фиг радость?

Ну во-первых, Иосиф это не Франц-Иосиф и даже не Пилсудский с Войцеховским вместе взятые, а во-вторых я не вижу тут противоречия...

 

Противоречие в словах

Взяв их за основу напрашивается единственный вывод - все остальные оккупантами не были...

 

Нет, оккупантами не были только нацисты. А были асвабадители. Поляки-ж - тоже оккупанты. УПА - при немецкой оккупации Украины не с немцами - а с поляками воевала (ну - и с украинскими советскими партизанами), да польское мирное население резало...

 

В каких? Или Вам нужно объяснять, что поляки для украинцев были тоже оккупантами? Правда до деяний Советской власти им было очень далеко...

Это не единственный вывод...

УПА воевала за независимость Украины со всеми, в первую очередь с Советами. Всё остальное - издержки этой войны. Но из всех участвующих сторон только у УПА не было захватнических целей. Да, не всеми действиями можно гордиться. Поляки тоже в долгу не остались. А может Вы знаете войны, где воевали без крови мирного населения?

 

Рискованный разговор ведете ! Или историю игнорируете ? Наци и коми - это основные действующие лица в том месте в указанное время(полистайте учебники и чуть задумайтесь). Пакт - раздел Польши-приход авсвабадителей во все разделенные территории-радость,цветы-уход асвабадителей и приход других - радость, цветы...)
Но глядя со стороны воспринимаете как театрализованное действо...Вам бы хоть немного воображения и представить что эти действия - "на вашей голове", - и все было бы слегка ближе и человечнее понято.

 

Если вам интерсено - изложу свою точку зрения: я вполне понимаю и более того - безоговорочно поддерживаю право нации на создание своего государства

кстати - именно поэтому поддержал абхазови осетин - наперекор, как оказалось, украинским сторонникам национальной идеи. Вам не кажеться, что требовать для своей нации государственности, воевать за нее - и не признавать ТАКого права за другими - явная шизофрения?

. После присоединения (или - если вам удобнее - захвата) ЗУ там началась своеобразная гражданская война - продолжавшаяся до средины 50 годов. Почему я ТАК считаю? Прежде всего - по сегодняшнему дню, когда уже независимая Украина продолжает отсаваться - на западе - в границах именно 39 года. И это - тоже понятно. Но вот понять помощь немцам в захвате украины - я понять не могу. Не националисты, ни патриоты - по определению не могут оказывать помощь оккупанту в завоевании своей земли. Попытки оправдать ТАКое поведение лидеров ОУН вызывают подозрение в явной шизофрении - когда одно "сознание" сообщает, что готово умереть за Украину, а другое помогает ее поработить. И чем настойчевее мне доказывают правильность сотрудничества с немцами - тем сильнее я сомневаюсь в том, что сражались именно "за Украину" - а не зарабатывали рейхсмарки, размахивая лозунгами для "биомассы".Собственно - в последнее утверждение вполне укладывается арест и последующий выход на свободу Бандеры. Своих политических оппонетов нацисты уничтожали без рефлексии. "Перевоспитывали" только тех, кто был "классово близок" - но "оступился", т.е. - не нес угрозы рейху. А что ТАкое были немцы - я знаю не только из учебников, но и из рассказов бабушки - бывшей в оккупации в Луганске. Знаю, как немецкий солдат стрелял в мою тогда 5-и летнюю маму - и только благодаря Богу не попал с первого выстрела, а второй раз не выстрелил, потому, что квартировавший у бабушки итальянский офицер стал кричать в окно (как объяснил потом бабушке денщик) чтобы солдат не стрелял в сторону дома, где живет офицер (а вовсе не потому, что стерлял в маленькую девочку)... В это время бабушка успела выскочить и унести маму... бабушкину сестру просто ударили штыком - когда пришли забирать поресенка... Ладно вам - пусть будут и авсвабадителеи - но мне - точно нет. Именно потому я считаю, что прогнав нацистов с территории Украины именно КА дала историческую перспективу создания независимой Украины. Я помню и люблю своих воеваших в КА родственников - но не приветствую установку памятников советским "фюрерам",

да и вообще, считаю что неплохо бы уже начать и уменьшать их количество а, заодно, и переименовывать улицы, названные в честь многих одиозных "героев" времен эсэсэсрии

. Посмотрите - ведь даже в нелюбимой многими России - тема гражданской войны - закрыта. Я думаю - мы бы сделали это много ранее, но мешает "нахтигаль" с "сс-галичиной". Мешает продолжавшееся практически до самого конца нацистской Германии сотрудничество лидеров ОУН с нацистами, мешает фактическое непртивление УПА нацистам... Не выходит из этого полноценной гражданской войны, а выходит одна из сторон в войне мировой, причем сторона проигравшая и осужденная мировым сообществом. Если бы у вас было желание порассуждать - то вы бы задумались - отчего не ставят памятников муссолини в Италии - а ведь он мечтал о великой Италии, всячески возвеличивал итальянцев...

 

Раздел Польши с Гитлером на двоих - Вам тоже будет удобнее без путаницы. Что касается "помощи" оккупанту в захвате, то она тютелька в тютельку такая же, как и помощь КА - т.е. никакой помощи-то и не было. Превосходство в каждом случае было бесспорным и никакая помощь в захвате не требовалась.
....Будьте рассудительнее - не путайте "помощь в захвате" и наличие "активистов", - они есть везде и всегда : что на Львивщыне, что на Смоленщине. И ход их мыслей легко "прочитать" : все равно пришли "эти" и, если не я воспользуюсь ситуацией, то воспользуются другие...И не спорьте - так и было чисто по бытовому и безо всяких идей. Мог бы привести пример а Донецкой области, когда "активист" стал заведующим мукомольней, кричал: "Красноармейкам не молоть!", а все послевоенные годы работал завучем в средней школе...Это в моем поселке было.
Но частные примеры составляют общую картину только в полном объеме...Единичные примеры вообще не показательны.

---------- Додано в 20:02 ---------- Попередній допис був написаний в 19:57 ----------

...а если совсем беспристрастно, то падение режима послужило появлению формально независимых государств. Но ! Очень большая масса населения выросла и жила в условиях бесправия, подчиненности и утеряла вкус к свободе. Я очень извиняюсь, но, возможно, что и Вы из их числа.

---------- Додано в 20:07 ---------- Попередній допис був написаний в 20:02 ----------

Так это не выделяет Вас и не является достоинством(разве что других нет). Это у 99 % населения(у меня в частности - и я бы не упоминал о такой доблести, если бы не хотел Вам на это указать). Но...почему Вы считаете, что ваша(моя) бабушка ценнее, чем бабушка львовянина ?

 

А с немцами,как подвоевывало маленько? Понарошку воевало?