УПА, Українська Повстанська Армія

Тут ось яка штука. Петлюра разом із Пілсудським завойовували Україну, потім відступали аж до Варшави. І от тут починається саме цікаве. КА наступала з двох основних напрямків: Вітебськ - Гродно - Варшава, та Київ - Сарни - Люблін. 1-а Кінна мала завдання наступати в напрямку Умань - Житомир - Ровно - Львів.
Питання, а де був в цей час Петлюра? А петлюра в цей час був в своїй "столиці" - в Кам"янець-Подільську.
На самому флангу війни. Коли фронт пройшовши всю Україну вийшов за її межі, Петлюра, замість того, аби поганяти по тилам ЧА, переходить збруч і затихає під Станіславом, станція Митиївка, Коломия. А Безручко, дивізія якого була в складі ІІІ польської армії, відступав із нею до Замостя. Де і зустрічав Будьонного. Тай Бог із ним. Треба зализати рани, відпочити, переформуватись... Тут Петлюру зрозуміти можна. Але дальше цікавіше, поляки обороняють Варшаву, розбивають червоних і починають контрнаступ. До середини вересня червоних відтиснили і Волині, Полісся і вийшли на лінію Староконстантинів - Проскурів - Ушиця. Хто не знає, це теперішня Хмельницька область. А м. Кам"янець-Подільский - столиця Петлюрівського уряду.
Де знаходиться Петлюра? Правильно, під Станіславом. І тільки 16-го вересня його військо перейшло Збруч.
То кому була більше потрібна Україна йому чи Пілсудському?
ось мапа



Тепер скажіть, шановний Агатоне ,можна зробити якісь висновки із такого простого факту, як перебування Петлюри в Польщі? А який?

 

А на карті назва МАРАЗ не вимальовується?

---------- Додано в 16:17 ---------- Попередній допис був написаний в 16:16 ----------

Ага Петлюра проводи погроми, а є наказ по проведенню погромів, чи тільки пуста балаканина.

 

Я не знаю що Вам там вималбовується, я розмовляю із думаючим та аналізуючим паном Агатоном.
Для тупорилих дам іншу мапу



Знайдіть відмінності...

 

Це не аналіз а уналіз, від того що армія УНР наступала пізніше ви робите висновок що Україна Петлюрі не потрібна була?
Сидіть ціхо і не ганьбіться.

 

Висновки у вас супер якраз для безсвідомих, підходящий.
А ваші ну просто "глибокі" знання історії не перестають мене вражати.
Очевидний висновок для безсвідомого армія виступила пізніше отже Петлюрі Україна непотрібна була. Я багато ваших маразмів начитався але цей займає перше місце.

 

Га, кому...

Пілсудскому Україна була потрібна, оскільки кому-кому, але йому було ясно, що силами польського етносу Речіпосполитої не відбудує, а точніше, не встигне захістити перед Россію і німцами разом.
Для нього, Україна мала/могла були окремою державою але сфедералізуванною з поляками. *)
Оскільки була потрібна Україна, був потрібний і Петлюра - тоді единою серьозною українською альтеративою були червоні. Такі вибору практично не було... Решта це бул - вибачте панове - планктон.
А чи Петлюрі була потрібна Україна, то вже не поляків питати...

*)

Це звичайно зараз банал - але просто Пілсудский ніколи недооцінювал сили новонародженного європейського нацйоналізму, у т.ч. і польського.

 

а еще,пана Кима,не подеццки колбасит потому что выдумывает за меня всякую херню

да я согласен с вами, Исус Христос таки был украинцем...в библии написано.

 

сила вашгего контраргумента просто поражает.Этож надо ! выложили такие подробности.

 

так ж не з "родіни слонов",то навіть останній тупий тролль має розуміти,нє?

---------- Додано в 08:30 ---------- Попередній допис був написаний в 08:19 ----------

Набридло...
В свій час я на оф намагався щось довести і тут теж...та...даремно...

То допис на оф.
Хм..перелистав...було ж терпіння.
Мої дописи - верх толерантності...
Роджерсе,на лф ти не Чебурашка,часом?
То я вже відповідав

 

круто ! чувак как аргумент правильности своей позиции цитирует....самого себя.

 

Просто моя толерантність зійшла нижче нуля.
І троллям,яким важко пролистати пару сторінок(а там я приводив і документи,і цитати,і скани),нічого довести не можна.
Бо то тупі тварюки.
Виродки...яких просто треба вбивати.
А тоді я з іронією писав...

 

скан протокола осмотра места преступления с трупом Лютце ?
скан меню с маслом в концлагере бандеры ?
скан донесения о разгроме Ковпака ?

Ромко,я задаю конкретные вопросы...вы же танцуете гопака...я вам привел 200 фото воякыв УПА в красноармейской форме..почему в рот воды набрали ? А ?

 

Вчіться поки я живий, а то крім дурниць ви нічого не пишете.

---------- Додано в 10:06 ---------- Попередній допис був написаний в 10:03 ----------

Протокол з ДТП біля Потсдаму з Лютце, будь ласка скан
Скан меню концтабору Заксенхаузен.

---------- Додано в 10:09 ---------- Попередній допис був написаний в 10:06 ----------

На прохання трудящися. Про банду Ковпака.
КОЛИ ВИ ВЖЕ ПОЧНЕТЕ КАЗАТИ СПРАВЖНЮ ПРАВДУ...Обурений черговою казкою В.Конькова про героїчні подвиги С.Ковпака під претензійною назвою «Народний генерал» (№ 76 від 28 квітня 2007 року). Змушений констатувати, що автор свідомо перекручує відомі факти і не згадує про «незручні» для з’єднання Ковпака. Для спростування його інформації пропоную звернутися до надрукованих в радянські часи спогадів самого Ковпака і його помічників під час так званого «Карпатського рейду». Такий порівняльний аналіз дає зовсім незвичну картину. Судіть самі…

Загальна кількість ковпаківців перед рейдом в Карпати:​

у Войцеховича – 1517;
у Вершигори – більше 1,5 тис.;
у Тутученка – 1600;
Коньков щедро наділяє Ковпака 2000 тисячами «солдатів».

Підсумки рейду:​

у Войцеховича – знищено 3360 гітлерівців (але, цитуючи виступ Руднєва ще до бою в Делятині, називає «до чотирьох тисяч»), взято в полон 96, знищено 333 автомашини, 4 танки, 1 бронемашина, 5 гармат;
у Вершигори в книзі «Партизанські рейди» (1962) – ідентичні даним Войцеховича ворожі людські втрати, 19 ешелонів, 14 залізничних, 38 шосейних мостів, проте в книзі «Рейд на Сан і Віслу» (1987) вже знищено 4708 гітлерівців і 29 ешелонів;
У Тутученка в книзі «Рухомий плацдарм» (1968) – знищили ті ж самі 4708 гітлерівців і 29 ешелонів, але під час Карпатського і «Зоряного» (?) рейдів разом.
Сам Ковпак в книзі «Партизанським тропами» (1964) називав 5 тисяч гітлерівців, 19 ешелонів, усього 14 залізничних і шосейних мостів.
Гладков і Кизя в книзі «Ковпак» (1973) посилаються на рапорт Ковпака, де «вбито солдатів і офіцерів ворога – 3349; взято в полон – 89; танків – 3; бронемашин – 1; літаків – 2», а також «всього за чотири місяці в Галичині знищено: залізничних мостів -14 завдовжки 1166 п.м; мостів на шосейних дорогах - 38 завдовжки 2369 п.м; пущено під укіс ешелонів – 19; підірвано нафтовишок – 40; нафтоперегінних заводів – 4; нафтосховищ - 13 з 2500 т нафти; Випущено нафти з нафтопроводів - до 50 000 тонн...»

То які цифри дійсні?

Коньков обирає середню цифру знищених і забуває про долю полонених. До речі, такі ж цифри вказані в енциклопедії «УРСР у Великій Вітчизняній війні» 1975 року видання, в одному з томів якої під фото пам’ятника загиблим підпільникам в м.Донецьку вказано, що це «Холм слави в м.Львів»…

Втрати ковпаківців:​

у Войцеховича – 214 загинуло, 138 пропало безвісти;
у Вершигори – до третини складу (від півтори тисячі, тобто 500);
у Ковпака – 228 загинуло, 200 пропало безвісти.

Найбільше запитань виникає після поданих відомостей про сили гітлерівців, які протистояли Ковпаку в самих Карпатах. Тут «об’єктивність» авторів виявлена в повній мірі…


У Вершигори – в книзі «Партизанські рейди» (1962): сім полків поліції СС (4-й,6-й,12-й,13-й,26-й,32-й,36-й), 3 полки мадяр, 5 окремих батальйонів жандармерії, усього біля трьох дивізій;
у книзі «Люди с чистой совестью» (1985): п’ять полків СС (4-й,6-й,13-й,24-й,32-й), 273-й гірськострілецький полк, 5 спеціальних батальйонів;
у книзі «Рейд на Сан і Віслу» (1987): вісімохоронних полків СС (4-й,6-й,12-й,13-й,16-й,24-й,26-й,32-й, 293-й єгерський полк, мадярська гірська дивізія, частини 14-ї дивізії СС «Галичина», загальна чисельність біля 26 тисяч.
Бережний в книзі «Записки разведчика» (1962) доповнює це так: «(Вершигора) Нами заинтересовался сам фюрер. По его личному распоряжению для уничтожения нашего соединения создана группировка в составе 4-го, 6-го,13-го, 24-го, 26-го, 32-го полков СС (тобто шість), 273 горно-стрелкового полка и 5 батальонов особого назначения. (Причём) 6-й, 26-й, 273-й полки спешно переброшены сюда из Норвегии, Франции, Греции».

Гладков і Кизя в книзі «Ковпак» (1973) посилаються на рапорт Ковпака, де згадано про «4-й, 6-й, 13-й, 24-й, 26-й (тобто п’ять) специальные эсэсовские полицейские горные полки, а также 274-й горнострелковый полк и 5 батальонов разных национальностей – хорват, мадьяр, туркмен, словаков... 3 венгерских горнострелковых полка».

В енциклопедії «УРСР у ВОВ» (1975) проти ковпаківців діють три дивізії або свыше десятка полков;

у Брайка – дванадцять дивізій (?!);

у Тутученка – дванадцять піхотних та механізованих полків;

у Войцеховича – п’ять полків СС (4-й, 6-й, 13-й, 26-й, 32-й), баварський гірський полк, бельгійський, кавказький, татарський батальйони, але загальна чисельність 60-65 тисяч (?!);


у Руднєва – п’ять полків СС (4-й,6-й,13-й,24-й,32-й), 273 гірськострілецький полк, 5 спеціальних батальйонів.

Мені особисто здаються достовірними дані Руднєва, бо вони були в його щоденнику вже напередодні його загибелі. Він не був людиною, схильною до брехні. Недарма ж його щоденник про рейд в Карпати досі не опубліковано повністю…

 

Не зможе розповісти Семен Васильович Руднєв і всю правду про вихід з Карпат. Отож знову – тільки свідоцтва інших учасників подій…


Брайко в книзі «Внимание, Ковпак!» (1971) пише: «С трудом, трагически тяжело выходил раненый Ковпак с …раненым Базымой и верным ездовым Повитухой. Без карт, без рации и почти без охраны, потому что значительная часть сопровождавшей группы оторвалась во время одного из многочисленных боёв»

Сам Ковпак в книзі «Від Путивля до Карпат» (1973) згадує таке:
«Під моєю командою залишилося усього близько двохсот месників. Вони були озброєні краще, ніж інші; ядро групи складала рота автоматчиків.
… В перший же день виходу … загинуло багато автоматників на чолі з командиром Карпенком… Сутички відбувалися майже щодня…Після одного великого бою виявили, що серед нас немає … Базими, …утратили єдиний примірник карти…Наш поет-мінер Платон Воронько…заступив начальника штабу... Коли в моїй групі залишилося біля ста бійців, на наш слід натрапила одна з рот (Тютерєв, який «не втратив у горах жодної людини»)
Весь епізод займає близько двох сторінок, що не схоже на описи інших подвигів Ковпака (згадати хоча б чи то чотирьох, чи то тільки двох підірваних біля Спадщанського лісу німецьких генералів в його попередніх книжках).

Гладков і Кизя в книзі «Ковпак» (1973) доповнюють розповідь Ковпака дещо по-своєму: «Той же ночью группы выступили в поход по определённым для каждой маршрутам, чтобы через несколько недель прийти к месту сбора – хутору Конотоп в районе Олевск-Сарны в южном Полесье. 250 километров шли ковпаковцы на север, ...выполняя боевой приказ». Але вже на наступній сторінці читаємо: «Каждой группе предстояло пройти до места сбора 700-800 километров...»
Ось ще цікавинка: «...по настоянию своих соратников Ковпак сбрил бороду и сменил папаху на соломенную гуцульскую шляпу».
Чого б це «народний» генерал-майор, Герой Радянського Союзу, так маскувався на своїй рідній землі?

А ось чого…

Войцехович у книзі «Сто днів звитяги» (1970) на с.250-270 розповідає з посиланням на самого Ковпака, як насправді йшлося «народному генералу» серед українського народу на українській землі.
Отже,
“Ми вирішили, щоб зберегти людей і розвідати найкраще ворога, просуватися як сотня особливого призначення (Української повстанської армії) сотенного Жука, що йде прямо на Київ звільняти його від німців. Сотенний – Платон (Воронько), роль політкерівника доручаємо Лисиці, а я нібито член центрального проводу (Організації Українських Націоналістів) на псевдо Дід…Віддаємо категоричну команду поховати ордени, медалі і зірки на кашкетах, при зустрічах з бандерівцями росіянам і євреям бути як можна подалі від центру подій, ховатися за спини українців. Хто погано знає мову, той взагалі не повинен розтуляти рота” (с.262)
“…рухатися спираючись на розгалужене підпілля ОУН, набагато легше, ніж самотужки. В кожному селі зв’язкові УПА передають нашому провожатому найсвіжіші розвіддані, а вони чудово знають місцевість! Ми швидко просувалися вперед, незважаючи на те, що під час маршу двічі переходили шосейні дороги, залізниці і дві річечки” (с.263)
“За ніч ми здолали…не менше 60 кілометрів…переїхали залізницю Львів-Тернопіль і дві шосейних дороги, а на світанку зупинилися у Колотві…Проводжає нас зв’язківець УПА, лісник” (с.265)
“День простояли коло с.Ледухів. Ввечері…мобілізували підводи. За ніч відмахали щось з 50 кілометрів і зачепилися за Кременецькі ліси…Зараз усюди в селах повно німців, а ліси аж кишать бандерівцями, що дуже активізувалися останнім часом (с.267).
“Обстановка за Случем дуже складна. Всю місцевість на південь від ріки аж до самого асфальту окупанти віддали бандерівцям і тільки зрідка граються з ними у війну. В кожному селі гарнізони УПА, які мають на меті не пропускати…партизанських диверсантів. Случ бандерівці вважають лінією фронту…” (с.269)
Тільки за річкою Случ «тепер ми вже не якась сотня Жука, а радянські партизани» (с.270).

Ось вам і народний герой!

Коли перестанете брехати українському народові, товаришу Коньков?
Почитайте хоча б самого Ковпака: «В рапорте Верховному Главнокомандующему генерал-майор С.А.Ковпак писал: «...с боями пройдено 4000 километров…» (Гладков, Кизя. «Ковпак», с.225). Або таке звідти ж: «В Галиции вспахана почва для широкого партизанського движения» (с.226)

З останнім твердженням можна погодитись беззастережно. Справді, в тому самому Чорному Лісі, де колись ховалися партизани Ковпака, з’явилися в тому ж 1943 році справжні захисники українського народу, які успішно протистояли гітлерівському агресору в 1943-1944 роках і сталінському агресору з 1944 до 1952 року. А їхні успішні рейди в 1945-1949 роках простягалися від Карпат до Києва, Словаччини, Румунії, Східної Прусії, Західної Німеччини. Звали тих захисників – Українська Повстанська Армія. Але це зовсім інша історія. Справжня українська історія…


---------- Додано в 10:11 ---------- Попередній допис був написаний в 10:10 ----------

http://deratisator.livejournal.com/4528.html

 

так и не нашел того что Ковапак был разгромлен УПА(й)даже здесь в накоцанном из кусочков "иделогически правильном" венигрете..

 

Методи совків не змінились...

Спецслужбы борются с терроризмом
Как это лучше делать, показывает история разгрома украинских националистов 40-50-х годов

От..наслідки героїзму



Виродки совдепівські....

 

А можна детальніше про Київ та рейди до, від, біля (потрібне підкреслити) нього?

 

Ну речь Гитлера на похоронах подойдет ? ...

1.вопрос про дочку упорно игнорируется..
2.Геббельса давно нет.Зачем современным немецким историкам эта "ложь" ?

книгу Мирчука читали ? ...я к сожалению нет.
а вот что пишет бульба боровец:

он тоже продался кремлю ?

---------- Додано в 01:48 ---------- Попередній допис був написаний в 01:46 ----------

пан Ромко ! снимаю шляпу...Обвинять Путцкина Владимировича в поразке УПА еще ни один идиот не пытался....

 

Як бачите,Ніколай Плотніков,це робить.
Бо ж кацап.

 

то есть идиоты были и раньше ?...согласен.

про фотографии воякив УПА в красноармейской форме есть что сказать ? ...и кто в этом случае провокатор ?

кстати чтобы НКВДшнику переодется в форму упа(как талдычат свидомые источники) получается ему достаточно было натянуть красноармейскую форму...Театр абсурда...