УПА, Українська Повстанська Армія

Хтось тут говорив, що УПА взагалі не воювало, а тут хрусь і мільйонні жерви.
Шо сталося, Василю?

 

Комуністична агітка...
А нам своє робити...
http://stydka.rv.ua/news/a-728.html
http://www.youtube.com/watch?v=S1APYpHU63g

 

Ви, Миху, прекрасно зрозуміли, про які мільйони йшла мова.
У війні 1939- ... років загинуло більше восьми, а по деяких даних і більше десяти мільйонів українців... Ви ж не будете цього заперечувати?
А агітки, які я вкинув, нічого іншого, як намагання ще раз показати, що вибірковість у героїзації жертв тих часів, приведе до розбрату українців зараз.
Але це лірика...
До речі, я сам ту ютубовську агітку надибав вперше... Зараз попробую з нею попрацювати. А там відзвітую...

 

Надо просто поставить цифры.

• Количество убитых поляков (мирного населения)
• Количество убитых т.н. "сексотов" (врачей, учителей,.....)
• Количество убитых солдат ЧА ( и НКВД) в прямых боях с УПА
• Количество солдат немецкой армии в прямых боях с УПА
• Можно добавить еще тех кого помогли угнать в Германию пока щуцмановали до 1942-1943 (семьи солдат ЧА)
• Просто якобы несознательных, что в УПА не хотели....

Как индульгенция на убиства от ОУН стало слабенькой, оказалось что убивали в основном безоружных..

И ореол навсегда исчезнет и станет понятно чего в лесу сидели...

Поэтому и цифры никто не любит и ярых защитников.

 

Напотрібно цифр.

Потрібно розуміти одну річ. Поняття "Герой" має національну, або державну приналежність.

А тому запитувати поляків, чи москалів, чи будь-кого іншого, чи є Бандера героєм є просто смішно. Кожен народ, держава, нація, імперія має своїх героїв. Тому, Чорнобильцю, ваша думка з Нюрбергу, чи Бандера є герой нікого не цікавить.
Хотілось би якось самому розібратись, хто є герой, а хто не є, без сторонньої допомоги. Не потрібно нам писати історію, ми все самі бачили і знаємо.

 

Щойно закінчилась передача про УПА по 5-му каналі в рубриці "Машина часу".
Наприкінці йшлося про ліквідацію великого угрупування УПА під Ровно. УПА ліквідувала Ватутіна, Жуков наказав знищити. Зажали між болотом і 35 000 солдат НКВД. Диктор назвав цифри: Серед вояків УПА, яких начислювалось більше 5 000, було більше половини, вдумайтесь, неозброєних, ненавчених, необстріляних бійців!
І ще одна цитата: В схронах та у криївках, при стисканні кільця навколо УПА, спаслась невелика частина вояків. Це, як правило, служба безпеки та старшина...

---------- Додано в 19:12 ---------- Попередній допис був написаний в 19:10 ----------

Отут в яблучко!!!

 

В Вас дядьку Василю висновки вже готові, і Ви просто методично шукаєте їм підтвердження....

 

Як Ви, пане Хуліган, помітили, я жодного висновку із слів диктора фільму не озвучив.
Робіть його самі... До речі цей відтинок історії УПА я ще детально не вивчав, тому поки що помовчу...

 

Я думаю в фільмі було і багато інших моментів які ви відфільтрували як такі які не вкладаються в вашу "доктрину"

 

Але я не заборонив Вам подивитися його і вибрати інші моменти, а не нав"язав Вам керуватись тільки моїми словами...
Там було ще багато спірних моментів, але над ними треба попрацювати. Бо авторів фільму теж не можна вважати об"єктивними та незаангажованими. Канал жеж "чесних", бібійогомать, новин...

 

Як на мій погляд, моменти потрібно вибирати такі які укріпляють в народу бойовий дух і зміцнюють самоповагу..+ показують що з ворогами можна і треба боротись а не йти як вівці на бойню в рабство...

А об'єктивно, чесно і неупереджено можна аналізувати події які вас ніяким боком не стосуються....наприклад конфлікт між могіканами і гуронами...або зулусами і туарегами(якщо вони конфліктували звичайно )

 

А хто підраховував? Счьотний отдєл КГБ?

 

Можна поставити й цифри.
Тільки ставити без демагогії і брехні.
Починаючи з осадників, про котрих навіть ЦК писали:

Поставте, Чорнобилець, цифри.
І буде зрозуміло, чому була різанина, скільки її було.
Потрафите (без брехні і підтасовок)?
http://www.youtube.com/watch?v=FLQ5vgnN0Og

ЗІ: допоможу. На грудень 1939:

 

Приблизні підрахунки жертв комуністичних репресій в Україні це понад 10 мільйонів осіб ось і маєш цифри!

 

Етого нє может бить,патамушто етого нє может бить нікогда!(с)
В "Кратком курсє" про то нігде не пишецця....

 

За який період?

 

Ви себе за великого історика ОУН-УПА видаєте, а про Гурбський котел не чули.

Та вони навіть не знали кого підсіли. Генерал сам дорогу хотів скоротити і навпростець поїхав. Поранили його в ногу, і потім лікували кращі професори в Києві, ото долікували.

Який це вам диктор, це Андрій Охрімович.

Він для того і називав цифри, розказував що там була база підготовки. Плюс до того багато місцевого населення там загинуло разом з упівцями.

 

Согласен, что вопрос выбора героев, само по себе дело государства. Но не 4.7% обиженных.
Пример тут простой. Выбери и популяризируй только УПА и ОУН и Бандеру и молодое поколение (кого сумели обработать) будет ходить с факелами, кричать лозунги у т.н. офисов, как они считают «антиукраинских сил» , строить схроны и ненавидеть и бороться с москалями и жидами и предствителями, как они называют украинцев-неукраинцев, считая себя самими-самыми.

Выбери и популяризируй Королева или Глушкова и молодое поколение будет увлекаться строительством ракет, познанием вселенной, компьютерами....


Выбери Рыбалко, и будет пример крупного военачальника, командовавшего крупным механизированным подразделением в вво время второй мировой и молодое поколение будет учится на его опыте.

Государство все пустило на самотек после 1991, вот и поделились как родители и деды, окружение учили и улица воспитала. Хотя надо заметить и 4.7% по всей Украине свидетельствует об определенном успехе националистов, ибо даже на самой ЗУ похоже активных поддерживающих УПА было ~ 3.5-4.0% в 40-годах (учет самой численности УПА и интернированных Сов. властью) и намного ниже участников в ВОВ солдат с ЗУ и членов их семей. Но реально это время кончилось.
Так что цифра в масштабе Украины врядли вырастет.

---------- Додано в 14:02 ---------- Попередній допис був написаний в 13:58 ----------

90% осадников и семей по Вике отправлено в Сибирь. Подтвреждено и данными Кульчицкого. В 1939-1941 в основном интернировали поляков и евреев. Так что боролись в в 1942 и 194343 ОУН с УПА судя по всему не с осадниками.

Я это писал в посте, по моему в 2007, которое вы, будучи модератором, то уничтожали, то куда-то убирали. Осудите за резанину и поляков и УПА, за уничожение безоружных и невиновных и все. Но не можете..Вам надо просто оправдать своих, налепить знак героев...А как оправдать за убийства женщин и детей и тех и других? ИМХО, никак.

 

Ми ж - християни...
Нам достатньо розуміти, чому так сталося і не впадати у істерику через ті події. Було. Взаємна різанина-ворожнеча.

---------- Додано в 22:19 ---------- Попередній допис був написаний в 22:18 ----------

А з ким?
Звідки взялися ?

Спірне твердження.

---------- Додано в 22:21 ---------- Попередній допис був написаний в 22:19 ----------

А й не мусово виправдовувати АК чи УПА. Мусово розуміти передумови, пробачити, жити далі.

 

Ну тогда и по НКВД сл Сталиным. Будете же христианином тоже ?

Вам же достатньо розуміти, чому так сталося і не впадати у істерику через ті події ?

Чего непонятно чего большевики сумели победить ? Ибо при все распределении по национальности распределение по классам было менее разделяющим..
А по примененой жестокости и методам никто благородством не отличался. ПОбедил тот кто мог больше людей объединить. Это на этапе борьбы. А потом чего то и построить.

И тут сейчас многие впадут в истерику