УПА, Українська Повстанська Армія

Тема у розділі 'Історія', створена користувачем levandivka, 14 бер 2011.

Статус теми:
Закрита.
  1. Dred

    Dred Well-Known Member

    А я так. І в мене складається враження що там напхано брехня правді і напівправда.

    ---------- Додано в 19:15 ---------- Попередній допис був написаний в 19:12 ----------

    Ви мені скажіть що ви там перебирали якщо ви їх не читали?
     
    • Подобається Подобається x 1
  2. VasMT

    VasMT Дуже важлива персона

    То нащо Ви їх мені пропонуєте?
    Документи перебирали. Раз є документ, значить є якісь згадки в історії. Ну а далі за схемою, знайшов, співставив, зробив висновок. Це х не паркан із неоднозначними написами...
     
    • Подобається Подобається x 1
  3. Dred

    Dred Well-Known Member

    А крім цих документів інших там не має?

    А щодо загадок. Документ з цього архіву ЦДАВО України. Ф.4628 пр. 10 Арк. 260.
    Де сказано що на переговорах між німцями і УПА. УПА предсталяв І. Гриньох у червні - липня 1944 р. українці виконали свої зобовязання і зменшили кількість нападів у травні до мінімуму на німецькі військові і господарські об'єкти.
    Цікаво як виглядали ці переговори. Можна собі уявити. Сидить Гриньох і Німець.
    Гриньо: Ми зменшимо кількість нападів на ваші військові і господарчі обєкти до мінімуму з 10 на тиждень до 2.
    Німець: А чорт з вам хай буде так.
    А потім інформацію передали повстанцях і сказали ви ж дивіться не більше двох а то німці обідяться. Домовленість супер.
    Шкода що там не вказано скільки можна було мінімум німців вбити.
     
    • Подобається Подобається x 1
  4. VasMT

    VasMT Дуже важлива персона

    :))) (десять символів)
     
    • Подобається Подобається x 1
  5. WIZARD

    WIZARD Well-Known Member

    Уродов во все времена было много.
    Вот и на форум забежал.

    ---------- Додано в 17:58 ---------- Попередній допис був написаний в 17:54 ----------

    Только за Кузнецова подонков надо было расстреливать, даже, когда они выползли из схронов.
     
    • Подобається Подобається x 1
  6. forester

    forester Well-Known Member

    Полправка принимается. Сейчас заглянул в оригинал, там, действительно, "нацией" написано.


    Ну, не стоит так категорично. Конечно, ошибка некрасивая, но человек, всё-таки, цитировал по памяти. С каждым может случиться...
    Единственно, что хотелось бы добавить, что слово нация у Сциборского, несколько... фашизмом попахивает.


    Вот только, не стоит так... однозначно. Солонин в исторических кругах фигура неоднозначная, но утверждать, что он профан, думаю будет не верно.

    Лично я далеко не поклонник его таланта. Чаще я не согласен с теми выводами которые он делает, но говорить что всё что он говорит не стоит внимания, как скажем ляпы Резуна, я бы не стал.
     
    • Подобається Подобається x 2
  7. Прокіп

    Прокіп Well-Known Member

    Хто забєжал? Урод?
    Умом такіх нє понять.
    Та цього професійного терориста потрібно було удавити ще в люльці. Що він забув в Рівному?
     
    • Подобається Подобається x 3
  8. Boris_Kiev

    Boris_Kiev Дуже важлива персона

    WIZARD, Ви поставили "плюс"? Дякую. А суть зрозуміли?
    "женщина" (за виглядом заводська робітниця) кричала російською мовою.
    Зовсім мишей не ловите. А білорус це зрозумів. :)
     
  9. Dzeko

    Dzeko Well-Known Member

    Памоиму, товаресчи, энто паследняя жыдобандэра тикаеть с Зямли Рузской апасля Вассаедененея Малай Рассеи с Вяликай. Воістіну!
     
  10. Dred

    Dred Well-Known Member

    Ваш Кузнєцов получив по заслузі, до речі перед смертю він здав всіх своїх товаришів як справжній комуніст.
     
    • Подобається Подобається x 1
  11. Дальневосточник

    Дальневосточник Русскомовний

    Ви, мабуть, там були - i на власнi вуха чули? ;)
    Доречi - вбили його переодягнутi у радянську форму упо-вцi. Не тi, що зараз розповiдають про катiв у радянськiй формi?
     
  12. Dzeko

    Dzeko Well-Known Member

    Ваші знання все ще на рівні комсомольських методичок. Ви стільки часу тут угробили, а особистісний зріст у вас як мінімум на мертвій точці стоїть.
    Упівці просто часто ходили в радянській формі, бо своєї не виробляли. Радянська форма - розшифровую: кирзові чоботи, галіфе і гімнастерка х/б. Самі деколи не могли розібратися де хто. Я ж публікував уже не раз, в чому проблема не розумію - хвороба Парківнсона прогресуюча, чи просто принциповий склероз?
     
    • Подобається Подобається x 2
  13. Дальневосточник

    Дальневосточник Русскомовний

    Ну ТАК поведайте свои сакральные знания - о "переодетых в форму упа нквд-стах"!
    Особенно, если по вашему утверждению, сами упа-шники носили советскую форму...
    Эх, исcледователь-обличатель... :)
    Дальше назаборных "свободовских" плакатов не пошли... А от них даже на мертвой точке не остаться - можно только деградировать... :)
     
    • Подобається Подобається x 1
  14. Dzeko

    Dzeko Well-Known Member

    Та однаково всі виглядали, як колгоспники-будьонівці. Лиш чекісти з радянськими погонами і петлицями, кокардами на головних уборах. Погони зняв, фуражку зняв, напялив конфедератку з тризубом - вже маєте бандерівця.
     
    • Подобається Подобається x 1
  15. VasMT

    VasMT Дуже важлива персона

    Було по всякому.
    Німці організовували свої псевдозагони УПА, псевдозагониЧП, псевдодиверсійні групи ЧА.
    УПА організовувала свої псевдозагони Вермахту, псевдозагони ЧП, псевдодиверсійні групи ЧА і НКВД.
    Поляки організовували свої псевдозагони УПА, псевдозагониЧП, псевдодиверсійні групи ЧА.
    ЧП організовували свої псевдозагони УПА, псевдозагони Вермахту...
    Ця штука не нова і використовувалась завжди і усюди.
    А коли все це перемішано, то жоден не розбере, де хто...
     
    • Подобається Подобається x 1
  16. kjk

    kjk Дуже важлива персона

    з якою метою УПА створювати псевдозагони Вермахту і тим більше ЧА? Комуняки в 1939-1941 налаштували проти себе всіх кого можна. І навіщо створювати УПА псевдозагони Вермахту, якщо ви вважаєте їх союзниками Вермахту?
     
    • Подобається Подобається x 1
  17. VasMT

    VasMT Дуже важлива персона

    Суто меркантильні інтереси: відсутність харчів, медикаментів, зброї. Визволення своїх з ув"язнення... Оперативне маскування, одним словом...
     
    • Подобається Подобається x 1
  18. Bambook

    Bambook Persona non grata

    Ув'язнення в союзників? ;)
     
  19. Dred

    Dred Well-Known Member

    Віталій НЕПОМНЯЩИЙ
    ІНШИЙ ПОГЛЯД: Легендарний радянський розвідник
    Микола Кузнєцов перед розстрілом здав всіх своїх, просив його не бити і
    добре харчувати?
    Гармати Другої світової вій*ни давно відгриміли. Втім,
    до сих пір, в тому чи іншому населеному пункті України знаходять вже
    поржавілі снаряди, які ще можуть вибухнути. Пройшло більше 60 років
    після закінчення активних бойових дій, та до сих пір існують історичні
    міфи і ними, за звичкою, годують громадян. Втім - це вже не снаряди. На
    повірку, багато радянських даних виявляються звичайними мильними
    бульбашками.

    Наприклад, в офіційній Радянській енциклопедії було
    чітко написано: «Кузнецов Микола Іванович, загинув у бою з бандерівцями в
    с. Боратині (тепер Бродівського району Львівської області). Похований у
    Львові». Саме цю версію свого часу викладено в книжках М. Струтинського
    «Подвиг», Олександра Лукіна й Теодора Гладкова «Николай Кузнецов» та
    інших радянських виданнях.

    Як зазначає ряд українських дослідників, для
    широкого загалу раз і назавжди сконструювали обставини смерті Ніколая
    Кузнєцова, місце його загибелі, місце перезахоронення - пагорб Слави у
    Львові. І звісно, герої*чна біографія борця з фашизмом. Чи все так було
    насправді? Ми спробуємо розібратися за допомогою свідчень учасників
    арешту розвідника.

    Зі слів заступника начальника відділу контррозвідки
    ОУН ВО «Заграва» (Рівненська область) Артема Петренчука, можна
    припустити, що в бою в Боратині Кузнєцов участі не брав, а на питання,
    як Кузнєцов попався їм в руки, контррозвідник ОУН відповідає: «Він не
    попався, він просто - з'явився. Люди з села Переминки були із сім'ями в
    лісі (а Переминка неподалеку від райцентру Костопіль Рівненської області
    - це поряд через річку), і він там шатався. І один хлопець, я з ним в
    школі вчився в Переминці в одному класі, прийшов і каже: так і так,
    якийсь чоловік прийшов, з вінтарем російським - карабіном (з відпиленим
    бойком). Говорю, ведіть його сюди. Привели в ліс, де моя сім'я була. Це
    під Любашою Костопільського району. На ньому шинель була така, як
    німецька, та коричневий світер, перед нами маскувався як совєтський
    військовополонений. Він повноватий був, не дуже високого зросту... Мій
    батько (колишній унтір-офіцер царської армії) тільки глянув на нього,
    пізніше моргнув мені, ми вийшли в іншу кімнату - і каже: «Ой, це -
    пташка. Обережніше, це - велика і небезпечна пташка».

    Отже, Микола Кузнєцов сам при*йшов до «оунівців».
    Навіщо? Єдине, в чому націоналісти погоджуються з комуністами, це те, що
    Кузнєцов був розвідником дуже високого рівня. «Він мав організовану
    мережу агентів внутрішньої дії всередині ОУН і УПА».

    «У Кузнєцова були підпільні зв'язки зі своїми
    агентами. Вони по раціях тримали зв'язок. Але, щоб тримати справу під
    контролем, йому треба було потрапити у наші ряди, у верхівку. І тоді
    продав би все», - згадує Артем Петренчук.

    Коли Микола Кузнєцов прийшов до оунівців, у нього
    було декілька легенд. «Спершу Кузнєцов говорив, що він совєтський
    генерал... Кузнєцов. Командував дивізією. Потрапив в полон до німців під
    Кременчугом. Доводив, що увійшов у довіру до них, був з іншими
    полоненими у Рівному», - розповідав Артем Петренчук. Кузнєцов
    стверджував: «Німці повезли нас в ліс дрова заготовлювати, і мені
    вдалося втекти...».

    Ніколая Кузнєцова залишили ночувати в хаті під
    Любашою, в лісі. А зранку наступного дня контррозвідники ОУН послали
    зв'язкового в Любашу, де саме знаходились їх керівники. Останні прислали
    трьох хлопців, забрали Кузнєцова і відразу пішли звідти... Працівники
    спецпідрозділу ОУН направились в селище Верба, Рівненської області, де і
    проходило слідство у справі Кузнєцова.

    З книги, написаної Василем Щеглюком на основі
    спогадів Луки Павлишина, колишнього військового референта УПА «Південь»,
    ми можемо отримати підтвердження, як про арешт Кузнєцова членами ОУН,
    так і про професіоналізм Кузнєцова.

    Ось як сам керівник СБ ОУН Микола Арсенич пояснював
    причину чисток в ОУН, які мали місце в березні-квітні 44 року. «Біля
    Рівного зловили велику більшовицьку рибу - розвідника у формі німецького
    офіцера. Він вже встиг вбити багатьох німецьких високопосадовців у
    Рівному та Львові», - згадував Лука Павлишин. Спочатку полонений
    майстерно грав свою роль, пред'явивши документи на ім'я німецького
    офіцера Пауля Зіберта. За словами Артема Петренчука, німецьку мову
    Кузнєцов знав на відмінно.

    Але ж Михайло мав інформацію на цього лже-Зіберта, тому швидко доказав йому, хто він є насправді.

    ДОВІДКА

    Служба безпеки ОУН мала інформацію про вбивство Кузнєцовим німецьких високопосадовців Прицманн, Ільгена і Доктора Бауера.

    Допит вівся у формі переговорів, без застосування
    засобів примусу. Кузнєцов після деяких роздумів у всьому зізнався. Він
    розповів про свою розвідницько-терористичну діяльність, про
    багаточисельне більшовицьке підпілля на цій території. Виходило, що
    Кузнєцов це підпілля контролював, мав своїх агентів в УПА - колишніх
    військовополонених, які добре замаскувалися і чекали відповідного
    моменту для дезорганізації, а то і розвалу УПА.

    Голова обласної ради ветеранів Дніпропетровщини,
    депутат облради від Партії регіонів Станіслав Шевченко вважає Кузнєцова
    героєм. «Український народ має бути йому вдячним», - впевнений він. «А
    оунівців, що заарештували Кузнєцова, треба було розстріляти. Коли
    Кузнєцов вбив німецького генерала, то німці просто почали проводити
    акції залякування», -переконаний Станіслав Шевченко.

    Про ті «акції залякування» згадує і колишня жителька
    Острозького району Рівненської області Надія Ярмолюк: «Після вбивства
    німецького генерала в Рівному, в 41 році, німці знищили 300 жителів
    області. Моя знайома з Рівного, очевидець тих подій, говорить, що
    вбивали всіх поспіль: дорослих, дітей. Застрелили і її діда. Дівчині
    вдалося врятуватися, сховавшись у дитячому садочку».

    У 90-річної Надії Ярмолюк виникає питання: коли
    Кузнєцов вбивав генералів, він хіба не знав, що у відповідь німці будуть
    нищити мирне населення?

    «Це було все спеціально зроблено. Він на місці
    одного з вбивств течку залишив в машині з документами, начебто від
    бандерівців. Підкинув, - продовжує Артем Петренчук. - У відповідь
    нацисти заарештували тільки з райцентру Костопіль 120 чоловік. Їх
    відвезли у Рівне. А близько нікого з націоналістів не було. Хтось
    повідомив через когось, то в районі села Олександрія хлопці прийшли, але
    потяг вже проїхав, і заарештованих людей не встигли врятувати. Їх усіх
    безжально стратили».

    Оунівський контррозвідник говорить, що серед вбитих
    було багато націоналістів. Зокрема, полковник армії УНР Коваленко,
    сотник УНР Ружицький. Був серед них і редактор друкарні ОУН у Рівному -
    Рибак, який боровся ще проти «панської» Польщі, був одним з головних
    організаторів ОУН на Костопільщині, отримав від поляків 12 років
    ув'язнення. Ще заарештували оунівця на прізвище Середа. (Йому вдалося
    втекти. Пізніше був одним з керівників СБ «УПА-Північ»). «Але більшість
    затриманих були простими селянами», - резюмує Артем Петренчук.

    Хотілося б почути і версії працівників КДБ та НКВС,
    які «займалися оунівцями», їх погляд на діяльність ОУН-УПА, але, як
    сказали в дніпропетровському управлінні СБУ, останній з «спеціалістів»
    нещодавно помер. А Станіслав Шевченко порадив нам читати книгу «Сильні
    духом», «де все правильно написано», де бандерівців називають бандитами,
    які вбивали свій народ.
     
  20. Dred

    Dred Well-Known Member

    Продовження зараз буде )))
     
    • Подобається Подобається x 1
Статус теми:
Закрита.
а де твій аватар? :)