УПА, Українська Повстанська Армія

Марк Солонин о Бандере и УПА.
"Но я никак не могу назвать "героем" человека, который втянул десятки тысяч людей в братоубийственную войну, причем втянул не добрым уговором – туда же мобилизовали людей: приходили вооруженные люди, забирали хлопца из хаты. То есть, втянули людей в братоубийственную войну, залили весь запад Украины кровью, после чего Мыкола Лебедь у нас пишет мемуары в Канаде, Степан Бандера живет в Мюнхене, а это самый богатый и дорогой город Германии, а Василь Кук - последний командир «Армии непокоренных», как это у них называется - в 1954 г. будучи арестованным, рассказал все, что мог, потом его возили-возили по всей Украине, он читал лекции, рассказывал, как это плохо – буржуазный национализм. Это - последний командующий УПА."

"Они не были пособниками (германского фашизма). Они были вполне саморожденными, самоделанными, дистиллировано чистыми фашистами, и как фашистская организация они возникли, пожалуй, что даже и раньше"

"В тот момент, когда в 1923 г. Дмитрий Донцов, главный их идеолог, писал статью «Чи мы фашисты?» - насколько я помню, в 1923 году Адольф Алоизович сидел в камере и только начинал писать свой «Майн Кампф». «Национализм» Донцова, такая фундаментальная книга, как у коммунистов есть «Капитал», у украинских националистов был «Национализм» Д. Донцова, это 1926 г. То есть, это движение, эта идеология, которая возникла в начале 20-х гг., параллельно с итальянским фашизмом, пожалуй, не параллельно, а до хорватских усташей, до Франко, в некоторой степени до Гитлера."

"Текст (новой конституции Украины) написал Мыкола Сциборский, очень известный деятель этого движения. Начиналась конституция так: «Украина является суверенной, авторитарной, тоталитарной, профсоюзно-организованной державой, которая носит название «Украинская держава». Вся полнота власти в Украинской державе принадлежит украинскому народу. Эту власть украинский народ осуществляет через главу державы, Вождя Нации, который отвечает в своих действиях перед Богом, историей и собственной совестью». Точка. Больше ни перед кем не отвечает. Вождь этот назначается, естественно, пожизненно, и, отвечая перед Богом, историей и собой , руководит страной. К слову говоря, у них было два приветствия – одно малое, как пионерский салют, а большое – даже не хочу это воспроизводить. Это была правая рука, поднятая вверх, приветствие: «Слава Украине», ответ: «Слава вождю»."

"Тот же самый Мыкола Сцыборский в 1935 г. написал большую книгу «Нациократия», там был 4-й раздел под названием «Фашизм», и там все очень хорошо писалось, - что вот эта творческая личность, которая отбрасывает всякие теории про какие-то права, про какие-то партии. Слово «демократия» там было исключительно ругательным. Объяснялось, что участники движения должны отвечать следующим требованиям: фанатизм, идеализм, аморальность, и даже такое странное слово «гераклизм»"

"Да, и к слову говоря, когда они провозгласили свою так называемую «Независимую Украину» 30 июня 1941 г. во Львове, то 4 июля послали приветствие - не хочу ошибиться, поэтому прочитаю: послали приветствие Адольфу Гитлеру, Герману Герингу, Иоахиму Риббентропу, Бенито Муссолини, Франциско Франко и Анте Павеличу, главарю хорватских усташей. Ребята совершенно честно объявили, кто их друзья, с кем они хотят дружить."

"К сожалению, это было скорее русофобское, нежели антисоветское движение. К сожалению"

"...песня про «Жовто-блакытный» флаг над Кремлем даже меня несколько смутила. Ведь украинский национализм - это же не только Бандера, была еще Полесская Сечь в Полесье. Был такой Боровец, который взял себе кличку «Бульба», «Тарас Бульба-Боровец» - у него была большая 6-тысячная армия, и они даже такую песню сочинили. А в Конституции, которую Мельник и Сцыборский писали по немецкому заказу, там были указаны и границы будущей Украинской державы, которые они скромно определили от Дуная и Карпат на Западе, до Каспийского моря на востоке. Так что там были серьезные претензии."


http://www.solonin.org/article_tsena-pobedyi-bandera-kak

 

Перед Богом, Нацією і власним сумлінням. - так в оригіналі.

Підмінити при цитуванні слово Нація на слово історія в даному контексті - серйозний фол для історика, який ставить під сумніви і його компетентність, і його неупередженість, а можливо і чесність.

 

Глупо верить этому авиаконструктору.

 

Тобто ви стверджуєте, що бандера не був "ідейним керівником"?
Ось тобi маєш...
А порiвняння з футболом сподобалось. По-вашому тренером був шикельгрубер, якщо бандера лише капiтан команди...

А "тоталитарная" - на месте?
Чудо, что готовили оун'овцы для Украины...

 

Дальнєвосточніку, тут і без мене багато "істориків" зібралося, робіть далекосяжні висновки самі.
Мені нецікаво розбиратися, був Бандера правильним націоналістом чи неправильним, виконавцем волі проводу чи її натхненником чи говорити в умовному способі (якого, кажуть, не має знати історик), яку б державу він будував. Для мене достатньо того факту, що людина боролася за незалежність моєї країни, і за це була ув'язнена, змушена жити в екзилі і зрештою за це й загинула.
У будь-якій країні цього достатньо, аби вважати особу героєм, і тільки в Україні чомусь - ні.

 

Там ще з декалогом непонятнки, а так все вірно...

 

Ой как интересно....Это стало быть, война с агрессором является братоубийственной, поелику " все люди- братья.."..???
Чувствую...дело идет к Шнобелевской премии...

 

Беда в том, что красивые слова о незалежностi использовались лишь для достижения личной власти с построением тоталитарного государства. Не видеть этого могут только слепые. В эту концепцию прекрасно вписывается помощь оун нацистам в захвате Украины.

 

Дальнєвосточніку, те, що ви ставите ПРИПУЩЕННЯ вище за ДОКОНАНІ ФАКТИ, тільки доводить вашу якість як "історика".

 

"Торжественный комплект " весь использовал...??? Аналогичный тому, что Бендер Ухудшанскому продал....

Словес умных и по отдельности весомых накидал....а в целом брехня получается....

 

Спасибі Творцю, що не дозволив йому, Бандері, той факт доконати.
Відсутність власноручнонаписаних Бандерою "признань" не свідчить про його білопухнастість, а тільки про те, що він не був теоретиком. Натомість, ціла низка робіт пишучих націоналістів, явно свідчить про фашистсько-авторитарний стиль як партії, так і майбутньої держави.
Д.Яневський якраз теж повністю підтримує цю думку, хоча його важко запідозрити в лояльності до Кремля.

 

Як би там не було, але є ФАКТ.
Диктатором Бандера не став.
А борцем за незалежність - так.

Тому реальність така, що він - національний герой.

 

Воістину дивна логіка...
"Не став" і "Не дали стати", суть різні речі...

 

Можна обмежитися цим словом. Попередні два не несуть змістового навантаження.

Не варто судити людину за її планами і мріями, якщо за її плечима є виконані дії.
Мрії мають здатність не здійснюватися, плани - змінюватися.
Здійснене вже нікуди не стреш і не викинеш, і саме тому воно є набагато кращим мірилом.

 

Згоден. Тому і міряймо ним справи. Яка роль Бандери в створенні ОУН - жодної, яка роль Бандери в створенні УПА - жодної, яка роль Бандері в створенні УГВР - ніяка...
Натомість чия заслуга в розколі ОУН - Бандери, чия заслуга в другому розколі ОУН - Бандери...
Це тільки найважливіші чини.
От і зважуйте...

 

А чому "ось собі маєш?". Потрібно дивитися правді в очі. Керівник має можливість керувати. В такому разі жовтневим переворотом в Росії керував Маркс...Бандера не мав можливості приймати рішення. Рішення приймалися на місцях вільно інтерпретуючи прочитане чи почуте (що швидше) з праць Бандери. Бандера був скоріше прапором. Як Ленін після 1921 року. А ось гітлер і мусоліні були вождями, керівниками.

 

Дуже голосно і не вірно за змістом. Як писака, Бандера був ніяким. Все його роздумове надбання вміщується в тоненьку брошюру, а перша друкована стаття датується 46-м роком... Реальним керівником були Лебідь і Шухевич.

---------- Додано в 11:23 ---------- Попередній допис був написаний в 11:21 ----------

Е нє, шановний Мартіні, тут інше. Тут не знищував, а ломав на свою користь, аби захопити повну і неподільну владу. Так що не герой він мені, як і для переважної більшості українців.

 

Взагалі цікава історія 20 сторіччя. Якщо абстрагуватись від політичних уподобань, патріотизму і інших емоційних чинників і проаналізувати події і розвиток земної цивілізації за останні 100 років, то виникають дуже цікаві висновки:
Найкращої динаміки в своєму розвитку досягли країни, які потерпіли поразку у глобальних військових конфліктах (Японія, Германія), чи пройшли горнило етнічних чисток (тут прикладів більш чим достатньо). Етнічні чистки несуть з собою не тільки негатив але є і позитивні моменти. Це скидання мішури у вигляді різних національних вкраплень на тілі мононаціональноі держави. Це на деякий час робить державу монолітною, прискорює її розвиток. Потім історія повторюється. Проміжки повторюваннь від кількох десятків років до ста... В середньому це життя одного покоління.

---------- Додано в 11:39 ---------- Попередній допис був написаний в 11:36 ----------

Ну...він же водив пером по паперу? А це все рівно праця. Наші дописи також результат праці...правда, не завжди обдуманої...

 

Ой сумніваюсь я щось, що наші з Вами пам"ятники стоятимуть на площах наших міст, ще й збудовані на бюджетні кошти...