Україна - вчора, сьогодні, завтра

Тема у розділі 'Політика і політики', створена користувачем Прокіп, 16 жов 2012.

  1. Lanktocha

    Lanktocha Well-Known Member

    В який раз кажу, не ідеальний Зеленський і не оптимальна це кандидатура, але дороги назад немає. На революції гідності ніхто не просив Ющенка ще раз стати президентом.
     
  2. Blaberus

    Blaberus Неполіткоректний інсектоід

    Вважаєте що Зеленський встановить пожиттєву диктатуру?
    І що далі?
     
  3. medwedo berlogsoni

    medwedo berlogsoni Das stud nemödik a del binos gudikum.

    Якщо Росія збирається напасти на Україну (а про це серйозно говорить американська розвідка), то цілком природньо, що інформаційними вкидами вона, Росія, намагатиметься підірвати довіру до нинішньої української влади.
    Що ми і спостерігаємо. На ахметівському телеканалі його посіпаки трудяться невпинно, щоб посіяти зневіру до українського президента, українського уряду, українського парламенту, української армії, української розвідки, українських спецслужб.
    Дехто тут на ЛФ чи то по дурості, чи свідомо потенційному агресору в цьому допомагає.
     
  4. А чого ви не боялися посіяти зневіру до українського президента, коли дійсно йшли активні бойові дії проти кацапів?
     
  5. medwedo berlogsoni

    medwedo berlogsoni Das stud nemödik a del binos gudikum.

  6. Silver bullet

    Silver bullet Well-Known Member

    Да, это продолжение.
    Продолжение того, что было сказано по поводу разговора у Киселева.

    Там Морозов заметил, что даже в случае наиболее благоприятного исхода операции по посадке самолета в Киеве и аресте всех вагнеровцев без крови и смертельного перепуга ни в чем не замешанных гражданских пассажиров - даже в этом случае достаточно серьезных и неприятных политических, а может и экономических последствий Украине было не избежать. Потому что если все, кому вздумается, будут использовать гражданские авиаперевозки для решения своих политических или того хуже военных задач (типа создание обменного фонда для освобождения военнопленных, о чем обожает твердить Бутусов) - то пассажирские перелеты превратятся в крайне рисковое мероприятие для авантюристов, а не в обычное средство транспорта на большие расстояние. И потери авиаперевозчиков будут не миллиарды, а триллионы. И они точно донесли бы это до сознания борзеющщих украинцев.

    А учитывая и риски возможных эксцессов у политического руководства страны были весьма серьезные основания считать операцию по вагнеровцам уже завершенной, а последний ее этап - просто отменить как несущий недопустимые политические риски. Я не знаю,каким было реальное решение наверху, официально мы только отложили финальный этап.
    И давайте попытаемся разобраться в ситуации. Но начнем опять с мнения Морозова.


    Морозов в фейсбуке.


    Как сказал Киселев, причиной обращения к Морозову была его заметка в личном фейсбуке. Позволю себе парочку цитат из нее:


    Позиция Грозева хорошая, разумная.
    "Только на основе этих звонков (разговоры украинских разведчиков с наемниками,) можно написать историю этой войны. И я надеюсь, что кто-то это сделает, а не будет постоянно говорить, кто слил эту спецоперацию. (…) То, как закончилась эта спецоперация, это вопрос интерпретации. Чем меньше говорится об успешном элементе этой спецоперации, тем больше дается возможности для отрицательного нарратива...".
    "Я вижу, что украинские журналисты хотят сделать эту историю внутриполитической. А это не внутриполитическая история. Она, во-первых, крутой триллер. Во-вторых, она геополитическая. Она отображает, что происходит в Европе, между Украиной и Россией."

    Получается все же, что материалы, которые получили украинские разведчики в ходе этой операции, имеют высокую цену и они уже у всех разведок стран НАТО и у аналитиков. А спецоперация с экстренной посадкой турецкого гражданского лайнера, так сказать, "по модели Лукашенко", - этого не одобрил бы никто, ни США, ни Евросоюз. Видимо, Зеленский и его аппарат, принимая решение, взвесили последствия. Грозев не подвергает сомнению разумность выбора. Он считает ошибочным не решение Зеленского отказаться от захвата лайнера, а то, что Зеленский неверно комментировал всю ситуацию позже.
    Вот такова позиция Морозова. И он полагает, что и Грозев не подвергает сомнению разумность решения Зеленского.
     
  7. Silver bullet

    Silver bullet Well-Known Member

    Немножко фантазий о том, что происходило
    Генералы любят сражения и любят побеждать.
    В ситуации с "вагнеровцами" генералы разведки придумали и провернули просто прекрасную комбинацию. И хваленые ГРУ РФ и ФСБ ничего решительно не заметили и даже не почесались. И генералам хотелось полной и блестящей победы - вполне естественно и понятно. Им хотелось аплодисментов хотя бы от коллег,ни звезд, наград и всего прочего.

    В истории однако не раз случалось, что политики отнимали у военных триумф. Но не бывало, чтобы генералы такому радовались. И судя по всему, Зеленский тоже это понимал. И он оправил с неприятным известием Ермака, вместо того, чтобы объявить об этом самому. Это была его первая грубая ошибка в последовавшей цепи ошибок.

    И понятно , что генералы были раздражены уже тем, что говорить сними прислали какого-то чиновника, который не имел на то полномочий. Но зато о нем уже вовсю ходили слухи - он настроен пророссийски (тут Порошенко старался не один год). Впрочем о Зеленском такое тоже распространяли усиленно из того же источника - и среди военных особенно. И особенность нашей страны в том, что такая откровенная работа на врага во время войны не встречала решительно никакого осуждения в среде патриотической общественности - напротив, принималась на ура.

    Вот примите в расчет эти обстоятельства и попытайтесь себе предстваить реакцию генералов разведки на сообщения Ермака. Сначал они пытались переубедить - но Ермак прикрывался отсутствующим президентом - он только почтовый голубь, а Зеленский уже принял решение.
    И генералы поняли, что изложенный мотив -нужно начать перемирие - не единственный и даже не главный. И тут они заподозрили наихудшее - предательство - мы так склонны верить в зраду! И я подозреваю, что они не сдержались и дали понять,что считают это актом предательства. И не исключаю, что как люди военные они высказали это прямо, сопроводив не всегда печатными выражениями.

    И тут Зеленский делает вторую грубую ошибку. Правильно было - немедленно наградить генералов и лично им разъяснить причины и мотивы. Вместо этого он своим приказом их увольняет, лишает охраны и госквартир - это тех, кто провернул такое дело!
    Ничего глупее, для разрушения авторитета политического руководства в армии и укрепления подозрений в предательстве и придумать было невозможно. И после случившегося разумно было выгнать Ермака а не Бурбу. НО Зеленский решил иначе.
     
  8. Тепер зрозуміло звідкіля бореться весь той "брєд", що несе ця бородота хвойні.
    Дозу треба відробляти.
     
  9. Silver bullet

    Silver bullet Well-Known Member

    Ну и что мы за страна?

    НО был один человек, который все понял сразу. И сразу понял, какую огромную политическую выгоды можно отсюда извлечь. Он ударил во все колокола - а колоколов у него было много. И у него был искренний и голосистый полезный идиот, к т ому же имеющий авторитет в армии.

    И мы услышали ВОПЛЬ ЗРАДА, ЗРАДА, ЗРАДА
    Во время любой войны такая пропаганда - лучший способ деморализации армии и населения. А тут этот ВОПЛЬ тянулся полтора года, и не встретил никаких серьезных возражений у общественности. Особенно у патриотической общественности. Где был их рассудок, где были глаза? Уже им сообщили массу фактов о том, кто таков Порошенко, в какие переговоры и какие сговоры он вступал с противником в сугубо личных интересах. При этом о Зеленском - ПУБЛИКЕ НЕ ПРЕДЪЯВИЛИ НИ ЕДИНОГО ФАКТА ЗРАДЫ - слухи, сплетни, высказывания случайных людей, какие-то незавершенные начинания - НУ АБСОЛЮТНО НИЧЕГО.

    А распространял эти слухи человек, о котором абослютно точно факты его сговора с противником ради личных финансовых интересов были известны. Ну и что? А ничего - ему ВЕРИЛИ . И продолжают верить.

    И тут Зеленский делает свою третью ошибку в этой истории.

    Уже гремела по нему информационная артиллерия. Пора было действовать честно и решительно. Выйти к народу все честно рассказать. Вместо этого Зеленский и Ермак говорили немного, но всякий раз другое. Версии не согласовывались, и между собой не стыковались.

    Что случилось понять было сложно, но то, что врут, было очевидно. А РАЗ ВРУТ ЗНАЧИТ ВИНОВНЫ, ЗНАЧИТ ИМ ЕСТЬ ЧТО СКРЫВАТЬ.
    это БЫЛ УЖЕ ПОЛНЫЙ ПРОВАЛ.

    Так неопытный и неквалифицированный политик блестящую операцию Украины превратил в свое и одновременно страны (уж такая у него должность, что его поражение почти всегда и поражение страны) - тяжелейшее поражение в информационной войне.
    Это стопроцентно его личная вина.

    Меня трудно упрекнуть в том, что я его поддерживаю - раз для меня он главный виновник. Он тут ошибался на всех этапах.

    Перед нам два политика. Один малознающий и неопытный, что президента страны не извиняет.

    А второй все знает и отлично понимает. Второй просто ЗАКОНЧЕННЫЙ МЕРЗАВЕЦ.
    Такая вот мы страна и такие у нас президенты.
     
    Останнє редагування: 22 лис 2021
  10. Blaberus

    Blaberus Неполіткоректний інсектоід

    Так! Нехай його роздеруть на шматки!:rock:
     
  11. Вагнергейт. Хроніки брехні

    Стадія ЗАПЕРЕЧЕННЯ

    ♦️ 31 липня 2020 (2 дні після зриву операції) — Аваков називає операцію провокацією і заявляє, що її, ймовірно організувала Росія. Офіційна заява МЗС.

    ♦️ 19 серпня 2020 — Єрмак в коментарі LB запевняє, що спецоперація не українська, а всі, хто поширює протилежне — учасники російської дезінформаційної кампанії.

    ♦️ 19 серпня 2020 — СБУ у своїй заяві офіційно відхрещується від спецоперації й називає її російським фейком.

    ♦️ 20 серпня 2020 — Ту ж тезу повторює і Володимир Зеленський: «Маячня. Я про це читав. Сумно, що деякі засоби масової інформації передрукували «Комсомольську правду» (здається, російську), зробили з цього сенсацію в Україні. Я не знаю ні про який «злив» якоїсь там операції. Навіщо ви ставите таке провокаційне питання? Навіщо зараз ви президенту України кажете, що операція планувалася?». Радіо “Свобода”.

    Стадія ГНІВ

    ♦️ 2 березня 2021 — Офіс президента робить спробу скинути провал операції на попередників: «Так може ваші ж і злили, Петро Олексійович. Тому що, якщо операція почалася у 2018 році, могли злити з офісу президента його тодішнього. Міг він сам злити, хто завгодно міг злити. І потім уся ця операція була під контролем російських спецслужб» — каже Арестович в інтерв'ю Politeka.

    Стадія КОМПРОМІС

    ♦️ 17 березня 2021 — Тепер уже Арестович нав’язує думку, що обговорювати секретну операцію не можна, це кримінал.

    ♦️ 10 квітня 2021 — Арестович в в інтерв'ю Радіо Свобода: «Я не знаю, чи була, чи ні. Моя версія така, що, безумовно, стежили за «вагнерівцями». Навіть, може, були якісь плани з захоплення Але це захоплення турецького літака через Білорусь в Україні – це на голову не надягається», взагалі ніхто так не планує, не проводять операцію».

    Стадія ВИЗНАННЯ

    ♦️ 24 червня 2021. — Раптом, білі хмари розійшлися, небо впало на землю, а Зеленський визнав, що операція точно була і що він говорив про неї з Лукашенко. Інтерв'ю Наталі Мосейчук на 1+1.

    ♦️ 15 листопада 2021 — офіційний звіт ТСК спростовує слова Зеленського, намагаючись потушити людський гнів. А потім ТСК зробить висновок, що витоку інформації з української сторони не було.

    Учора вийшло розслідування Bellingcat. Воно спростовує майже все, що в якомусь кокаїновому угарі наговорили в ОПУ: участь іноземних спеслужб — брехня. Російська дезінформаційна кампанія — брехня. Україна непричетна до спецоперації — теж брехня.

    Зеленський та Єрмак чудово знали про операцію — оце вже точно правда. Зеленський та Єрмак свідомо відклали затримання «вагнерівців» — і це правда. Зеленський та Єрмак знали, що якщо відкласти операцію, її успішність під великою загрозою — і це правда. Єрмак, звичайний завгосп Офісу президента, мав доступ до секретних операцій і міг щось радити ГУР Міноборони — правда.

    У будь-якому випадку, те, що Єрмак впливав на зрив операції — пряма відповідальність Зеленського. Президент робив усе свідомо. Знав про кожен етап проведення операції. У нього був вибір. І свій вибір він зробив. Він обрав державну зраду. Тепер питання в іншому: він піде сам чи його винесуть?!

    І процес винесення запущено. Справа про держзраду Зеленського відкрита нашими зусиллями. Довелося по дорозі сходити кілька разів у суд, змусити ДБР та прокуратуру працювати. Але це дрібниці. Ми тебе дістанемо, Зеленський.
     
  12. Blaberus

    Blaberus Неполіткоректний інсектоід

    Ворует квалифицированно. Єто талант.
     
  13. Blaberus

    Blaberus Неполіткоректний інсектоід

  14. Blaberus

    Blaberus Неполіткоректний інсектоід

    Вот брехливое падло! Все зебильі такие.
     
  15. Blaberus

    Blaberus Неполіткоректний інсектоід

    Зебилка, тьі достала всоей тупорьілой брехней, рассчитанной на такое же бьідло.
     
  16. Blaberus

    Blaberus Неполіткоректний інсектоід

    Дурненьке мавпенятко! Штати відділяють поняття "Україна" від поняття "українська влада обрана дебілами". І це єдине що може врятувати Україну від її тупого наріду.
     
    • Подобається Подобається x 1
  17. Blaberus

    Blaberus Неполіткоректний інсектоід

  18. ͟“͟П͟р͟и͟б͟е͟р͟і͟т͟ь͟ ͟з͟і͟ ͟с͟в͟о͟ї͟х͟ ͟с͟т͟о͟р͟і͟н͟о͟к͟ ͟у͟к͟р͟а͟ї͟н͟с͟ь͟к͟і͟ ͟п͟р͟а͟п͟о͟р͟и͟,͟ ͟к͟а͟л͟и͟н͟у͟,͟ ͟в͟і͟н͟к͟и͟,͟ ͟в͟и͟ш͟и͟в͟а͟н͟к͟и͟,͟ ͟п͟о͟р͟т͟р͟е͟т͟и͟ ͟Н͟е͟б͟е͟с͟н͟о͟ї͟ ͟с͟о͟т͟н͟і͟…͟ ͟Б͟о͟ ͟в͟и͟ ͟ї͟х͟ ͟н͟е͟д͟о͟с͟т͟о͟й͟н͟і͟”͟
    Сучасна українська письменниця. Лауреат Шевченківської премії з літератури Галина Пагутяк звернулася до українців:

    “Приберіть зі своїх сторінок українські прапори, калину, вінки, вишиванки, цитати з Ліни Костенко, Степана Бандери, Тараса Шевченка. Не тому що доведеться, можливо, невдовзі їх ховати у скриню, а тому що ви їх недостойні. Приберіть портрети Небесної Сотні, що на стендах коло церков і в школах по наших селах, відверніться від символічних могил січових стрільців і справжніх могил українських повстанців, не тому,можливо, що все це буде стерте з лиця землі невдовзі. Бо ви їх недостойні. Не дивіться в обличчя молодих удів, дітей, матерів загиблих у російсько-українській війні – ви НЕ на їх боці, а на боці їх убивць. Ви їх недостойні, бо плюнули в обличчя Великій Матері,обравши проросійського фіґляра. Лицемірство – непрощенний гріх.

    Ще 5 років тому ви були на патріотичному піднесенні, їздили на Майдан, допомагали Майдану, оплакували загиблих на Майдані. Навіщо? Щоб фіґляр глумився над їх пам’яттю, щоб ви завели знову до хати ворога, якого прогнали, який навіть не приховує своєї зневаги до зрадників? Ніхто не любить зрадників,їх позбуваються найперше. Від лицемірства до зради один крок.

    У апокрифічному Євангелії від Хоми є слова Ісуса: «Блаженні ті,що відають,що вони чинять,і прокляті ті,що чинять,не відаючи». Ви належите до проклятих. Вибір манкуртів, відвертих українофобів, чиновників-перебіжчиків – стабільно антиукраїнський, свідомий. Можна навіть його поважати. Це з ними ми воюватимемо до останнього патрона. Але галицькі й закарпатські зомбі у вишиванках, які йтимуть до святої сповіді у Страсний тиждень, не будуть цього разу прощені. Можна пробачити їх захланність, лінощі, неосвіченість,але не лицемірство. Бо за нього доведеться платити рабством і війною, зневагою інших народів, які достойні своїх національних символів і своїх героїв.

    Залиште наші святині тим, хто щось дає Україні, а не чекає, щоб Україна щось дала їм. На ваших аватарках мають бути засмічені русла річок, затруєна і спалена українська земля, знищені ліси, зруйновані пам’ятки старовини, покинуті задля долярів діти, обкурені п’яні підлітки, що виросли з тих дітей, все, що не показує телевізор, якому ви більше вірите, ніж Заповідям Божим.

    Хто обирає ганьбу, приречений на деградацію і вимирання.”
     
    • Погоджуюся Погоджуюся x 1
а де твій аватар? :)