Україна - вчора, сьогодні, завтра

Тема у розділі 'Політика і політики', створена користувачем Прокіп, 16 жов 2012.

  1. Після перемоги Зеленського - на антикорупційній ниві раптом запанувала тиша.
    Корупції начебто враз не стало.
    Кудись зникли олігархи, схеми, лобісти і аферисти.

    А потім прорвало.

    Вчора на Суспільному у програмі «Зворотний відлік» поставив запитання представнику Слуги Народу, чи зважаться нарешті парламентарі запитатися у рідного їм Президента, коли він позбудеться свого токсичного корумпованого оточення, яке розкрадає і знищує Україну.

    До речі, якщо Ви не знали, то сьогодні в двох заявників щодо корупції керівника Офісу Президента проблеми: в одного спалили мотоцикл, іншому підклали гранату в автомобіль.

    Ну, а кому нудно читати довгий текст - зробили коротке відео

    Have fun!


    View: https://www.facebook.com/748183438/posts/10157662689868439/?d=n
     
  2. medwedo berlogsoni

    medwedo berlogsoni Das stud nemödik a del binos gudikum.

    @VasMT , радий бачити Вас знову на форумі.
    В Україні починається політичне та економічне пожвавлення. Точніше, пожвавлення економічного та політичного життя, пов"язане з деякими речами: призначення Саакашвілі, прийняття "антиколомойського" закону, послаблення карантину.
    Тому, сподіваюсь, можна буде подискутувати стосовно свіжих та цікавих подій, а не обговорювати вкотре пусте від Хомчина.
     
    • Смішно Смішно x 1
  3. VasMT

    VasMT Дуже важлива персона

    Саакашвілі - оранжоїд.
    Закон імені Коломойського - мертвому припарки.
    Карантин - дурному радість.
     
    • Погоджуюся Погоджуюся x 1
  4. Lanktocha

    Lanktocha Well-Known Member

    Як на мене - вишвернення із країни Саакашвілі, це політичний конкурент, та сама методика, як і нищення інших конкурентів, а саме дискредитація та обвал рейтингу Гриценка, правда і вивести зручного спаринг-партнера не вийшло.
     
  5. medwedo berlogsoni

    medwedo berlogsoni Das stud nemödik a del binos gudikum.

    Ну, бачите, буде про що поговорити. В усякому випадку, Ви висловлюєте власну думку, з якою можна погоджуватися чи ні.

    По пунктах.
    Хоч Саакашвілі - оранжоїд, але якщо він скоротить дармоїдів (коли я кажу "він", маю на увазі "нинішня влада з його подачі") в міністерствах та різного роду інспекціях відсотків на сімдесят, це вже буде полегшення для бюджету.
    Якщо скасують ПДВ (коли за кордон вивозять биту цеглу, яку оформляють як металопрокат, а потім вимагають з бюджету мільйонні відшкодування) це буде також плюс.
    Якщо реорганізують митницю так, що не будуть завозити дороге взуття, а оформлювати як китайські резиняки на вагу, і це буде плюс.
    Ну, я сподіваюсь, що так буде. В усякому випадку, з"явився шанс. Хоча на сто відсотків впевнений бути не можу. Але хоча б щось.
    Ну, а коли з подачі Саакашвілі розкуркулять Ахметова, Поршенка, Медведчука, думаю, Ви на свій ровер приклеїте портрет Саакашвілі завбільшки із заднє колесо від камаза.

    Закон імені Коломойського дасть можливість отримати зараз якісь копійки з МВФ, щоб не трапилося економічного колапсу.

    Карантин - радість не радість, але кількість захворювань нижча, ніж в Білорусі. Хоче те, що померло кілька попів, які закликали лікуватися від цієї зарази причастям з однієї немитої ложки, не може не викликати радість. Може, до когось дійде, що антисанітарія до добра не приводить.
     
    • Зе бест! Зе бест! x 1
  6. MayorMayor

    MayorMayor Well-Known Member

    По пунктах: какие министерства и инспекции, по-Вашему, нужно сократить?Если можно- то развернуто.Название, и почему сократить.
    Второе- каким налогом Вы предлагаете заменить НДС, который в структуре доходов бюджета составляет почти 40%?
    Какие критерии для "розкуркулювання" Вы предлагаете?Кто подпадает под "розкуркулювання", а кто может вольно пастись?Что вообще предполагает "розкуркулювання", какие действия?Куда Вы предлагаете деть имущество и фонды, полученные в процессе "розкуркулювання"?
    Пока хватит.
     
  7. Я думав, що тільки у віслюка Коломойський священна корова. Ат ні, кацапорилий теж обходить цю священну корову десятою дорогою
     

  8. View: https://www.facebook.com/100009235926099/posts/2613451122306060/?d=n
     
  9. Silver bullet

    Silver bullet Well-Known Member

    Додам, що антиколомойский закон дає можливість Коломойшу навіть за грати засунути в Штатах. Йому був потрібен не банк, а тільки дозвіл на вертання банку, щоб позакривались ті справи проти нього на Заході та в США.
    І вже НАБУ проти нього пішов з кримінальною справою, якщо ви слідкуєте.
    А що Саак - бультерьєр, то я погоджуюсь.
     
    • Погоджуюся Погоджуюся x 1
  10. medwedo berlogsoni

    medwedo berlogsoni Das stud nemödik a del binos gudikum.

    @MayorMayor, МайорМайор, щоб Ви не сумнівалися, що я почитав Ваш пост, я просто без відповіді посилаю Вас к єдрені фєні.
    Якщо я що і обговорюватиму, то з Василем, з яким я хоча і не в усьому погоджуюся, але вважаю його нормальною людиною, захисником держави, а не таким, що пливає в ополонці, як Ви.
     
  11. Lanktocha

    Lanktocha Well-Known Member

    Не тільки, виїде у якусь цивілізовану державу за межі України і тут же буде заарештований, тому ніде і не їде.
     
  12. Юрко НОТОЦО

    Юрко НОТОЦО Хлопський фільозоф

    Через 5 місяців дефолт і місцеві вибори.Ну-у...і Кого, Хто і Де собі та вибере?

    upload_2020-5-15_19-53-20.png

    upload_2020-5-15_20-2-6.png upload_2020-5-15_19-56-32.png
     
  13. Silver bullet

    Silver bullet Well-Known Member

    Когда Украина выгодно отличается
    Внешнее позитивное настроение приходит и в украинский сегмент

    При этом Украина выглядит в глазах инвесторов на сегодня лучом света в темном царстве развивающихся рынков. Тем более, если эти инвесторы не смотрят украинский телевизор, где выступают украинские политики, а просто смотрят на цифры. Которые пока показывают значительные успехи Украины по прохождению этого кризиса. Шутка ли, когда такое было, что в мире рецессия, финансовый кризис, а в Украине люди несут депозиты в банки, а не выносят их, гривня укрепляется, а резервы Национального Банка растут.
     
    • Погоджуюся Погоджуюся x 1
  14. Мих

    Мих Дуже важлива персона

  15. Мих

    Мих Дуже важлива персона

    Україна в лучє свєта:
    Генеральний прокурор Ірина Венедіктова призначила Романа Говду виконуючим обов’язки прокурора Києва. Про це, як пише «Главком», повідомила речник прокуратури Ки....
    [​IMG]

    UKTODAY.COM.UA

    Прокуратуру Києва очолив Говда, який при Януковичу переслідував майданівців - Україна сьогодні
    Генеральний прокурор Ірина Венедіктова призначила Романа Говду виконуючим обов’язки прокурора Києва. Про це, як пише «Главком», повідомила речник прокуратури Ки....
     
  16. MayorMayor

    MayorMayor Well-Known Member

    "Мелко, Хоботов"(С).Вы общались со мной, буквально пару дней назад.Но это общение не содержало серьезных вопросов.А теперь- резко "абидились", потому, что понимаете, к чему я подвожу.
     
  17. MayorMayor

    MayorMayor Well-Known Member

  18. MayorMayor

    MayorMayor Well-Known Member

    Медведо, специально для Вас.Поймете, не?
    Давайте поговорим о магии в политике

    Это лонгрид, устраивайтесь поудобней, заваривайте двери и пуэр.

    Что такое магия? Есть почти строгое научное определение. Магия это действия, связанные с верой в способность человека влиять на окружающий мир необъяснимым способом, но посредством определённых ритуалов. То есть мы совершаем определенный ритуал с определенными людьми в определенное время или совершаем определенную последовательность действий и получаем необъяснимый результат.

    Типа варим в полнолуние зелье из крыльев нетопыря и крови черного козла, пьем его, и нам сопутствует удача. Каким образом влияет денатурированный гемоглобин козла и эпителий с мышцами летучей мыши в пищеварительном тракте человека на то, какие шарики выпадают в лототроне за десятки километров от человека непонятно. Но магия говорит, что как-то влияет. И многие верят, что как-то влияет. Как? Магия же, ну! Вот что такое магия, как продукт магического мышления.
    Почему мы говорим о магии? Потому что Зеленский это в чистом виде архаика. Протестное голосование, кстати, это вообще электоральная усталость людей от сложных систем. Как и левые идеи. Вот это все «надо просто…» - перестать стрелять, перестать воровать, все поделить, чтобы у всех всего было поровну, быть добрыми, чтобы не было богатых, чтобы каждый учитель жил как президент, нужна политическая воля, воров расстрелять и т.д. это всё желание упростить сложную систему, откатить ее в архаику. Так чтобы внешнее устройство соответствовало внутреннему устройству гегемона. Но простых решений не существует, это обман.

    Фактически Зеленский окончательно уронил политическую систему Украины в чистый феодализм, причем ранний, без всяких намеков на абсолютизм времен Януковича или выборную монархию времен Порошенко. Я отдельно и сразу вынесу за скобки вопрос, какие именно сносил структуры Зеленский – хорошие, плохие, в данном случае это вторично, почему вы поймете из следующего абзаца.

    Важно то, что Зеленский последовательно сносил или ослаблял все сложные структуры. Это была, пусть и бескровная, но вивисекция эволюционных признаков украинских систем без разбора. Так как признаки эти в массе своей продукт отрицательного отбора. то условные Максы Нефьодовы могли сколько угодно хлопать подобной вивисекции, думая, что руками дурачка они уничтожали своих врагов, но по факту произошел стремительный откат в архаику. Деградация системы, которая на очередном витке этой деградации выкинула и нефьодовых.

    В условиях, когда система откатывается назад и сложные структуры разрушаются или предаются забвению, магическое мышление начинает царить не только бытовых отношениях, но и в механизмах управления государством и страной в целом. Потому что деградировавшая (упрощенная, если слова деградация и архаика вам не нравится) система уже не способна системно производить и поддерживать сложные решения. Единично на личных качествах еще да, а системно уже нет.

    Архаичная система будучи предельно простой, просто не содержит достаточно людей не только для того чтобы осуществить и воплотить, но даже понять или защитить сложную концепцию.

    Вакуум создаваемый постоянным катапультированием сложных людей, концепций и идей из контура управления вовне, всасывает внутрь контура управления (то есть фактически во власть или в фавориты феодального царька) людей с магическим мышлением, потому что это единственное что может поместиться там. Ну, или всасывает подлецов, которые магическим мышлением царька и его окружения пользуются для собственной выгоды, мимикрируя под запрос.

    ВАЖНОЕ. Есть огромное искушение сказать, что люди с магическим мышлением это просто идиоты или просто долбо36ы, но это не совсем и не всегда так. Это упрощение и очень опасное упрощение. Магическое мышление штука эволюционно приспособленная к мышлению человеков, оно опирается на интуицию и подсознание, это прям глубинная вещь и совершенно не противоречит успешности, эффективности и чему-то еще.

    Скажем, Рагнар Лодброк или Гиппократ были людьми с магическим мышлением, но вы же не скажете, что они были глупыми, неэффективными или идиотами? Не были.

    Так что не надо думать, что они глупые и относится к ним снисходительно. Многие технократы уже совершили эту ошибку и поплатились. Эти люди не глупые, просто мыслят по-другому, но это не мешает им быть эффективными, а иногда и помогает, особенно если речь идет о разрушении. Никто так не направляет и фокусирует пролетарский гнев, как любители простых решений с магическим мышлением. Это резонанс прямо, когда каждое слово того кто получил власть порождает такие же колебания как и урчание желудков толпы. Сначала мы раскулачиваем панов, потом создаем на их трупах колхозы, в них все общее и никто не бедный, а потом наступает благоденствие. Почему наступает? Потому что так в книге великой магической написано, ты чьо пьос, контра какая?

    Как работает магическое мышление?

    Вот кто-то говорит нам что «нужно создавать рабочие места, чтобы запустить экономику». И ставится задача создать эти рабочие места, какие-то там способы придумываются эту задачу решить. Куча людей бегает и потеет, но наверху не осталось ни одного человека который способен задать вопрос А КАК РАБОЧИЕ МЕСТА ЗАПУСКАЮТ ЭКОНОМИКУ? А точно это делают рабочие места? А какие именно рабочие места? А как это происходит технически, ну по пунктам? Типо вот у нас сто тысяч маляров покрасили стенки, мы двинули импорт краски и местное производство растворителей плюс заплатили ста тысячам людей по 8 тысяч гривен. дальеш что? Какие там обороты у всего этого и какое влияние на экономику? А на бюджет?

    И тут оказывается, что нет никакого расчета и его никто не запросил. Просто кто-то где-то слышал, что Гитлер строил автобаны, всех рабочих туда бросил. Оно как магическая формула сидит в сознании многих. И когда один скажет автобаны, миллионы ответят, что уже видят немецкую промышленную машину, которая по этим автобанам катится. Строил автобаны - так и поднял экономику. Как? Магия! Аненербе! Аненербе это если что не ромский возглас для того, чтобы погонять вьючных животных, а как раз тот самый институт исследования магии у нацистов.

    Магическое мышление оперирует простыми идиомами, а неприемлет точных расчетов, они сложные. Никто не пытался выяснить через какое время и для каких отраслей экономики помогает развитие дорожной сети. И поможет ли нам закапывание денег в дороги с нашим кризисом здесь и сейчас. Никто не пытался считать необходимую минимальную плотность дорожного покрытия.

    Что дают рабочие места? А точно именно рабочие места дают буст для экономики? А точно не товарная масса нужна или там производство услуг каких-то?

    Но всего этого нет и расчетов этих нет. В голове таксиста, обманувшего всю страну и себя тоже, есть только мантра(магическое заклинание в индуизме, ага) что «надо создавать рабочие места», ведь «все богатство приносят рабочие» и если «все работают, то и всех все есть». Но ведь это не правда. Богатство приносит производство товаров и услуг, востребованных сейчас или в будущем рынком в объемах, которые рынок способен потребить. У нас точно есть сто тысяч стенок котоыре надо покрасить, кстати?

    При этом давайте отдельно заметим, что создание рабочих мест это хорошо, строительство хороших и качественных дорог это хорошо. И Гитлер действительно строил автобаны. Просто надо помнить, что и Германия и США с Новым Курсом Рузвельта это ДВЕ САМЫХ ПРОМЫШЛЕННО РАЗВИТЫХ СТРАНЫ НА ПЛАНЕТЕ на тот момент. И были они такими до того как Гитлер и Рузвельт пришли к власти, и расцвет промышленности США и Германии произошел естественным эволюционным путем в результате гармоничного системного развития и как результат запроса граждан этих стран. Что на самом деле фишка была не в автобанах Гитлера и не в строительстве школ у Рузвельта.

    По моему мнению, самым ценными решениями Рузвельта как раз были не строительство дорог, а создание системы соцстраха и Комиссии по ценным бумагам. А подачки голытьбе это так – паровой клапан от социального недовольства и агитации комми.

    Вообще кмк все эти рассказы, про Новый курс Рузвельта как описание политики Зеленского, это просто попытки сложных людей хоть как-то рационализировать магическое мышление властей предержащих. Не надо пытаться рационализировать в этом направлении, потому что в таком случае надо разглядеть за спиной Зеленского аналог американского Уоллстрита и промпотенциал условных круппов. Ну или разглядеть в Зеленском Рузвельта, я не знаю. Что-то не очень выходит, да?

    Короче даже не пытайтесь понять.

    Это просто магическое мышление.

    Вот бегают Уманский, Петрашка и Марченко и говорят, что надо просто напечатать денег, чтобы покрыть бюджетный дефицит. Типа напечатаем и покроем, смотрите остальные же печатают и ничо. Магическое мышление. Задать себе вопрос, А КАК ВЫ БУДЕТЕ ПОКРЫВАТЬ ДЕЦИФИТ БЮДЖЕТА СЛЕДУЮЩЕГО ГОДА, ВЕДЬ ВЫ НЕ ПРОВОДИТЕ СИСТЕМНЫХ ИЗМЕНЕНИЙ И НЕ ИСПРАВЛЯЕТЕ ПРОБЛЕМ, А ПРОСТО ЗАТЫКАЕТЕ ДЫРЫ? В ответ на этот вопрос ступор, потому что магическая формула думать не умеет и о последствиях не думает. Иногда кто-то начинает мычать что в этом году экономику запустят и в следующем все будет ок и рост и все отлично. Но расчетов вам не покажут. И не надо говорить, что вы знаете Марченко или там Уманского лично и они рациональные люди. Я выше там точку бифуркации дал. Они или сами верят в магию, или тупо разводят тех кто верит, выбирайте любую развилку, для внешнего наблюдателя разницы нет.

    Вот бегает Вика Страхова и говорит, что надо снизить учетную ставку и сразу заколосятся надои и бизнес вздохнет хорошо. Причем там сразу взаимоисключающие параграфы во все поля, ставку НАДО СНИЗИТЬ, НО РЫНОЧНЫМ ПУТЕМ. Так рыночным путем или директивно? Надо директивно, но рыночным путем говорит нам Вика. Побрейте меня налысо, но чтобы волосы вились. Опять же низкая учетная ставка и низкая стоимость денег это хорошо, но дальше магической формулы «на западе дешевые деньги и там все хорошо» никто не идет. Сама Вика никогда ничего кроме консалта и торговли деревянными визиями в химках в жизни не предпринимала, с каким проблемами сталкивается МСБ реального сектора не знает, потому что у нее всегда были знакомства и все было за36ись.

    Я хорошо понимаю, как дешевыми деньгами воспользуются те, кто купит судей, мусоров, но не очень понимаю, что с этим сделает МСБ. Есть ли рынок для роста потребления при развитии украинского бизнеса? Не уползет ли это в потребительский кредитный пузырь на импортные телики и машины и не ударит ли этот пузырь потом по всей нашей экономике (у нас же уже были низкие ставки, помните как это больно)? Какие на самом деле проблемы у украинского бизнеса и как низкая стоимость денег помогает от закрывающей тебя санстанции или мусоров? Насколько при снижении ставки вырастет такса обилечивания бизнеса силовиками?

    На все эти вопросы ответов нет. Вместо этого есть магическое мышление. Давим ставку, потому что там, где все хорошо ставка низкая. Мысли, что там ставка такая, потому что обеспеченных денег больше, чем производства товаров слуг и переизбыток этих денег давит на рынок и тем снижает ставку не возникает. Там НЕ СНИЗИЛИ СТАВКУ, там ставку снизило создало изобилие прибылей, которую уже некуда вкладывать, а центробанк эту ситуацию зафиксировал и попытался задать какой-то долгосрочный тренд. Если просто сказать то там сначала произвели много, потом продали, на вырученные деньги произвели еще и так сто лет подряд. Кстати с 1920 как раз уже были на втором месте в мире и немного автобаны строили, да.

    Но такое мы Зеленскому не продадим, в смысле сто лет ждать, вы чо, надо СРОЧНО. Чтобы раз и в дамки. Скажите, что надо сделать и мы сделаем, говорит Зеленский всем кто рядом. Я ж нормальный, я ж не ворую, говорит Зеленский, вы скажите как и мы все сделаем, зеленый свет, содействие, труборежим и так далее. Только чтобы результат был с сегодня на вчера. И чтобы не надо было уважаемых людей обижать. И естественно при таких начальных условиях через ситечко проектного отбора не пролазит ничего кроме уманских и страховых и их рабочих мест, по полмиллиона за раз. И еще предложения помайнить крипту на энергоблоках АЭС, вместо того чтобы трехтарифные счетчики вводить и выгибать рынок тарификацией.

    Я оптимист и верю что эволюцию не остановить и рано или поздно, прямо или криво, мы придем к усложнению и тогда всех этих квадратно-гнездовых визионеров с магическим мышлением выкинет из системы.

    А если нет, то хочу сообщить, что если двигаться с задней передачей то вскоре за ранним феодализмом по Марксу идет родоплеменной строй. Тот самый который в английском языке называется primitive-communal system или primitive communism.

    А при обычном коммунизме визионеров, которые к коммунизму привели, коммунисты стреляют по подвалам сразу за всеми остальными. А примитивном коомунизме даже не знаю, наверное как в ДНР сходу будут.
     
  19. MayorMayor

    MayorMayor Well-Known Member

а де твій аватар? :)