Україна - вчора, сьогодні, завтра

То виходить що Сталін у підданство до Гітлера просився... бо догвір був ....був.... німецькі літаки в небі а на землі состави з пшеницею в Німеччину їдуть - це як називається.....
По темі... якось однобоко воно получається все валити на природу та й негативи не можна роглядати без позитивів бо це взаємозвязано. Те що наше географічне положення нам принесло шкоду то теж не факт бо принесло і вигоду... думаю українці є середньостатистичними землянинами і наше положення зараз дасть нам вигоду потім. Єдиний негатив це завелика волелюбність - вона привела до ранньої демократії, яка не могла вижити в період монархізму - феодалізму.... зарано це було... але з другої сторони ця волелюбність допомогла зберегти націю на крутих поворотах історії.... за пройдений шлях у 1500 років багато народів і націй пропало а ми є....

 

Что бы договора были заключены как равный с равным, необходимо, что бы украинцы имели структуру равную Московской. А казаки, как мы все помним, не имели собственного государства, а являлись обычной вооружённой силой. Они, конечно диктовали определённые условия и стремились поиметь для себя определённые выгоды, но уж точно они понимали, что не будут равны московскому царю. Они шли под его покравительство, а значит, как вы, украинские националисты любите говорить, в рабство. И все Ваши потуги как-то оправдать это шаг просто смешны.

---------- Додано в 01:03 ---------- Попередній допис був написаний в 01:02 ----------

Сотрудничество. Али Вы не знаете?

 

З Гітлером...... Значить це сотруднічество тягнулось до 45 року і Сталін з допомогою німців нищив власний народ ..... і як би англійці з американцями не відкрили другий фронт то згідно вашої трактовки мали залишитись грузини і німці.... Цікава версія...

 

Совсем не значит. Это Вы передёргиваете и домысливаете. До 41-ого года были одни взаимоотношения с Германией, после лета 41-ого - другие. И Вы это прекрасно знаете.

Это Ваша версия, не понятно на чём основанная. В любом случае, я этого не говорил.

---------- Додано в 01:35 ---------- Попередній допис був написаний в 01:32 ----------

Так этот путь прошли практически все страны Европы. И даже Россия.

 

Я цього не знаю. Так говорила кремлівська пропаганда.... спочатку вона навіть цього не говорила. Згадайте коли простий народ взнав про договір Молотова - Рібентропа. Як було насправді ви також не знаєте... так що такий хід подій цілком ймовірний і логічний

Так тільки коли в Росії панував феодалізм Пилип Орлик написав демократичну конституцію і збирався по ній жити нерозуміючи що він випередив час на пару століть

 

Москва не очень хотела брать под своё крыло казацкие полки Хмельницкого.

 

Наверное, помнили 3,14дюлины от Сагайдачного.....

 

Елецкий эпизод с упомянутым персонажем не имел решающего значения. Важнее были взаимоотношения с Польшей.

 

Так сразу же и узнал. Но Вы, видимо, имеете ввиду секретный протокол к договору прилагающийся?

Не смотря на всех филипов орликов, на территории современной Украины тогда царил тот же феодализм. И никакая конституция не изменила этой ситуации. Вы часто вспоминаете Орлика, как пример демократизации вашего общества уже "тогда", но при этом забываете, что кроме Орлика все остальные на эту конституцию плевали, поскольку не были готовы к демократическим переменам.

 

Вы про какого Орлика?Про этого:

---------- Додано в 12:51 ---------- Попередній допис був написаний в 12:50 ----------

[

 

Ох уж эти московиты! Жить не могут без царя.
Запорожская Сечь правительство имела? Имела! Законы были? Были. Армия была? Была. То есть все атрибуты государственности имелись. Правда царя-батюшки, которому надо было целовать зад, не имелось. Горе то какое!
Может Вы еще станете утверждать что РФ не является государством из-за отсутствия официального царя? Или Путина уже короновали?

---------- Додано в 13:44 ---------- Попередній допис був написаний в 13:42 ----------

Вы случайно не заете, где можно откопать оригинальный текст Переяславского договора?

---------- Додано в 13:45 ---------- Попередній допис був написаний в 13:44 ----------

Ваша страсть ковыряться в помойках хорошо известна.

 

Ох уж эти наследники запорожцев... любят всё переиначивать. Правильнее было бы сказать, что московитам нужно государство, а не царь, как нужно оно любым другим цивилизованным народам.

Конечно все зачатки государственности у запорожцев имелись. Но... дальше зачатков дело не пошло.

Правильно. Единоначалия не было. Потому-то все окружающие вас народы создали своё государство, а вы так своим бардаком и гордитесь.

Если Вы главу государства величаете царём (принимая Вашу терминологию), то у всех европейских стран есть глава государства, а следовательно, по-Вашему, царь. И Россия в этом ряду стран ничем не выделяется.

Поспрашайте ваших историков. Наверняка у них припрятан второй экземпляр.

 

События Великой Смуты, однако, подтверждают обратное, - московитам нужен был именно царь, а не государство. Так что в цивилизованные народы они явно не вписывались.

---------- Додано в 14:17 ---------- Попередній допис був написаний в 14:15 ----------

Вы уверены что Украина это не государство?

---------- Додано в 14:24 ---------- Попередній допис був написаний в 14:17 ----

 

Благодарю за коплимент.

Смешно, хотя обычно Вы шутите тоньше.

Все в мире относительно. По сравнению с кровавой дикостью Московии бардак-это не так уж и плохо.

Ну не фига себе!
Вынужден Вас огорчить. Путин не царь. Он не помазанник божий, на царство Гундяев его не мазал елеем. Путин всего-навсего президент, обычный пожилой педофил. В его власти нет ничего божественного.

 

ХА-ха-ха!!!А сидельцам а-ля 2004 год?Морозившим задницы два месяца, кто нужен был?Не уж то просто мессиия-Ющенко?
"Кричали Ющенко ура и в воздух лифчики бросали!"
Ведь искренне верили,вот приедет барин ,барин нас рассудит и велит дать волю ну и т.д.
Только не пишите,что Вы не за ради Ющенко стояли.Уже не смешно и не креативно!

---------- Додано в 16:49 ---------- Попередній допис був написаний в 16:47 ----------

Ха-ха-ха!Может Вы приведете тескт той конституции Договоры и постановления Прав и вольностей войсковых…» ?
Посмортим на какой помойке Вы его найдете.
Там же где утверждали,что двуглаавый орел пришел от орды?Историк Вы наш больничный.

 

Пане, з таким знанням історії, з такою логікою та формулюванням думок вам варто пасивно вести тут на форумі, більше слухати ніж висловлюватися. Спочатку прочитай Березневі статті договору 1654 року, проаналізуй їх невиконання Московією наступні роки, потім лиш зрозумієш, чому Виговський потім розірвав цей договір, який юридично перестав діяти після Конотопської битви.

---------- Додано в 14:24 ---------- Попередній допис був написаний в 14:18 ----------

Ці москалі думають, що у всіх народів ментальність на їх рівні. Це ви по рабськи заглядували в рота та лизали попу Боголюбським, монголам, Грозним, Петькам та Катькам, Сталіним, Путіним. Ви без хана не можете жити.

---------- Додано в 14:28 ---------- Попередній допис був написаний в 14:24 ----------

А хіба він вам не дістався внаслідок руйнування Візантії турецькою ордою Османа? Ви його на смітнику розвалин "2-го Риму" підібрали.

 

Смех без причины признак чего? Правильно! Признак нестабильности психики, в частности маниакальной фазы МДП.
Подлечиться бы Вам, батенька! Если вы станете овощем, кто же будет народ веселить своими прикольными комментами?

Ну, если Вы бросали в воздух свой лифчик, кто Вам доктор?

Стояли не только за Ющенко, но и против Януковича. Вам, конечно, не понять, как можно быть против такой лапоньки? Оно же родное, тупое, быдлячье!Но таковы факты.

---------- Додано в 17:49 ---------- Попередній допис був написаний в 17:28 ----------

Ой, как меня беспокоит Ваше здоровье!

У нищих слуг нету. Поэтому Вам придется самому пошариться по помойкам.

 

Продовження теми

ІСТОРІЯ ПОХОДЖЕННЯ
Не будучи фаховим істориком, покладаючись лиш на загальновідомі факти, я не буду гордовито описувати, що людство пі-шло з теренів України, що наші предки винайшли колесо та приручили коня. Це було б писаниною для інтелекту людей, які плутають «геноцид» з «генофондом». Тим паче я знаю, що навіть в ХVІІ столітті коней у українців було мало (предки наші не були скотарями), тому й кіннота у козаків була слабенькою, яка боялася подібної татар, а ще більше - добре озброєну польську. Якщо татарин-кочівник їв конину, то наш земляк налягав на галушки, круп'яну саламаху, сушену рибу в походах. Тому й мав гірший зір ніж м’ясоїд-татарин, по цій причині й боявся нападу в степу зненацька. Так що обійдемо міфи про "приручення коней" і т.п. нашими предками, але при цьому ми повинні також не відкидати й той факт, що наскельні написи з Кам’яної могили під Мелітополем були першими зразками писемності людства - деякі вчені дотримуються гіпотези, що мелітопольські петрогліфи на півтори-дві тисячі років давніші за всесвітньо відомі месопотамські глиняні дощечки. З тими людьми нас поєднує лиш спільна територія, яка все ж формує деякі спільні ментальні риси.

Отже, розгляд історії найдавніших племен і народів на землях сучасної України дозволяє твердити, що людина тут жила здавна. Ті племена, які змінювалися протягом тисячоліть, зробили свій внесок у формування українського народу, його побуту і культури. Адже кіммерійці, скіфи, сармати, греки, германці та степові кочівники не зникали без сліду. Живучи тривалий час на цій землі, вони змішувалися з місцевими племенами, впливали на них. А згодом і назавжди поселялися тут, коли основна маса пішла десь інде. He випадково, мабуть, елементи трипільської культури й досі відчутні в житті та побуті українця - тип сільської хати, малюнки на кераміці, способи господарювання. Тобто десь з IV тисячоліття до н.е. на українських землях жило постійне населення, яке доповнювалося і зростало.
Як встановили вчені ми відносимося до слов'ян. Археологічні розкопки, описи давніх грецьких та мусульманських письменників, ранні слов'янські літописні сказання свідчать про те, що задовго до утворення держа*ви, відомої як Русь, на теренах Південно-Східної Європи мешкали пра*слов'янські та слов'янські племена, пев*ним чином економічно і культурно роз*винені. З найдавніших часів тут проходив великий шлях пересування різних наро*дів з Азії на захід. Скіфи, сармати, гуни, готи та інші племена побували на цих територіях, поки не осіли по всій Захід*ній Європі. Вони жили здебільшого у степовій частині, в Північному При*чорномор'ї та в Криму. Слов'янські ж племена (поляни, сіверяни, древляни, кривичі, тиверці та ін.) розселялися в лісостеповій зоні понад річками, у дрі*мучих лісах, із часом просуваючись на південь. Хозари підкорили слов'ян на той час, коли ті вже мешкали на місцях, які зафіксовані ранніми літописами. Осілі племена ставали дедалі слабшими, і на початку нової ери їх витіснили завойов*ники гунського та угорського походжен*ня (гуни, авари, болгари, угри), які руха*лися з Азії, не затримуючись довго у степу і пересуваючись далі — на Дунай і Балкани. Спустошені степи на деякий час залишалися нічиїми й поступово зно*ву заселялися слов'янами.
Антропологічно ми (чи більшість з нас) найближчі до південної їх гілки (адрійської). До неї належать серби, чехи, хорвати. В ХІХ столітті встановлено, що наш предок своєю статурою відноси-вся до одних із саме розвинутих народів Європи. А краса наших жінок видна наяву і зараз. Достеменно, що гени по фізичних даних наші пращури зібрали не серед найгірших. Як і кожен народ ми брали щось від природи, сусідів, формували себе своєю культурою. На відміну від євреїв та інших народів наші далекі пращури не залишили нам письмових свідчень їхнього прадавнього життя, тому зупинимося на загальновідомому. Як було вже вказано, що нам залишилося від кіммерійців, скіфів, сарматів та маси інших готів, які пройшли територією України, одному Богу відомо. Тому і я зовсім не впевнений в відсутності в моїй плоті їхніх генів. Тож зупинимося на полянах, древлянах, сіверянах, уличах, хорватах, дулібах, які, зформовані в племена, оточували степовий простір теперіш

ньої України. Це нинішня Київщина, Житомирщина, Чернігівщина, Галичина, Волинь, Причорномор'є від Дніпра до Дунаю та Дністра. Від роду до племені цих людей зв’язували: спільне походження, звичаї та територія. Грек Маврикій описує їх устрій: "Вони не мають однієї влади, живуть у ворожнечі між собою. Багато в них керівників і вони не живуть у злагоді." Тут ми можемо проаналізувати, як ми за тисячоліття просунулися по цивілізаційній драбині свого суспільного устрою, порівнюючи описане з теперішнім буттям. Наступний грек Прокопій відмічає: "Слов'янами не володіє один муж, вони живуть громадою і спільно вирішують все приємне та прикре». Тодішній відсталий суспільний лад був наслідком ізоляції окремих громадських формувань і не міг привести до укріплення загальних позицій і сталого розвитку. Хоча вже створювались міста, але далі племінного укладу справа у нас не йшла. Найбільше звичаєвих джерел тогочасного життя збереглося в теперішньому Поліссі. Деякий час ці племена були під контролем (dependent) Хозарського каганату, якому вони вимушені були платити дань. Хоча з погляду сучасних часів ця плата була вартою, бо хозари своїм державним заслоном захищали наших предків від кочівників Сходу. Але крім отримання дані хозари не вмішувалися у внутрішні справи наших племен і їх культуру. В противному випадку ми зараз могли б бути іудейської віри, яку сповідувала більшість правителів Хозарського каганату.

 

Вы о своем побеспокойтесь.Сколь Вам еще лечится то?До Выборов выпустят?А то где столько тупоумных достать.Что бы орать :"фальсификации","нас обманули","Юле-волю".

Да,да,да.Конечно ,конечно,конечно!Вы уже сами себе начинаете верить.Похвально,хороший видать у Вас в отделении доктор.Он Вас вылечит.Может быть.Когда нибудь.

Я на Майдане?Не смешите.Я же не чокнутый какой то,с последствиями в Харьковской психбольнице.

Супер.Уже для Вас и [STRIKE]конституция[/STRIKE] "Договоры и постановления Прав и вольностей войсковых…» стала мусором,поздравляю.А еще надеялся что Вас Вылечать.Сумно.