Україна - вчора, сьогодні, завтра

Вася, з тебе дипломат, як з мене сапер.

 

Lanktocha, я не впевнений, що ти тут щось зрозумієш, але спробуй. І іншим корисно буде почитати


mike_j:
Помайданил вчера чуток. Интеллигентно так, трезвый и без матюков. В толпе были замечены Порох, Виталий Портников, Трегубов и
Корчинский. Охрану (гоповато–уголовного вида) засёк только вокруг Корчинского, остальные шлялись и срывали поцелуи без охраны. Чуть не прослезился — вспомнил Грушевского, где Порох и в 2004–м, и в 2014–м пер по осевой зимой даже без шапки, не говоря уже о телохранителях.

Быдла не видел, сплошная интеллигенция. Красивые люди занимаются политикой на низовом уровне, скажу я вам. Как эстет я удовлетворён полностью.

FAQ по третьему Майдану
(FAQ англ. frequently asked questions)
ibigdan.livejournal.com
Это уже Майдан?

Нет, пока только ультиматум. Мы требуем прекратить капитуляцию Украины, иначе будет Майдан. Сегодня была демонстрация намерений и возможностей, а настоящая революция будет, если Зеленский не выполнит требования.

А кто это "мы"? Порохоботы?

Раньше патриотов Украины называли "мазепинцами", потом "бандеровцами", теперь "порохоботами". Это лестно, но нет — сегодня на майданы страны вышли люди разных политических взглядов. Некоторые даже откровенно враждуют, но перед лицом потери Украины мы вынуждены объединяться.

Мы — это патриоты Украины. Люди, которым не всё равно.

Вы хотите свергнуть Зеленского?

Нет, пока мы хотим заставить его защищать суверенитет Украины и интересы Украины — короче говоря быть президентом Украины. А не президентом Малороссии или губернатором очередного федерального округа России.

Так а почему бы не свергнуть Зеленского?

Потому что это не решает проблему 73% зазомбированного, инфантильного населения. Кого они выберут следующим президентом — Тимошенко? Бойко? Медведчука?.. А чем эти твари лучше Зеленского?.. На них тоже придётся давить Майданом, чтобы они не смели думать о капитуляции. Но давить мы можем и на Зеленского, так что нет смысла менять шило на мыло.

Ну пусть президентом будет Порошенко!

Во–первых, не факт что Порошенко хочет опять стать президентом страны, которая его предала. Я бы на его месте не хотел.

Во–вторых, кто его выберет президентом, если у него антирейтинг размером с Гренландию? Да, антирейтинг совершенно искуственный, но "простой народ"™ в сортах антирейтинга не разбирается. Даже если случится чудо, и офигевший от зелёной власти народ выберет Порошенко, то дальнейший сценарий нам известен: под массированной пропагандой кремлёвских и олигархических СМИ народ опять сойдёт с ума и через 5 лет выберет очередного популиста.

Разорвать этот заколдованный круг можно лишь одним способом: ликвидацией демократии. Та самая "хунта". Запрет всех СМИ, кроме государственных, запрет многопартийности и выборов, запрет митингов, запрет соцсетей и т.п. Причём я уверен, что "простой народ"™ будет счастлив — наконец–то появится любимая "твёрдая рука", а ежедневной зрады больше не будет, т.к. о ней перестанут рассказывать по телевизору.

Проблема в том, что "непростой народ" aka 25% хунты не хочет. И в конечном итоге опять выйдёт на Майдан, бороться за свою свободу.

Да, Украина — очень непростая страна.

Но почему вы не хотите закончить войну?

Мы очень хотим закончить войну. Но сделать это можно всего двумя способами: победить или проиграть. Второй вариант нас не устраивает.

Победа Украины это: возврат ОРДЛО в Украину на наших условиях, возврат Крыма в Украину на наших условиях, выплата репараций.

А то, что пытается выполнить Зеленский — это полная капитуляция Украины.

(вопрос из–за поребрика) А чем так плоха капитуляция?

Тем, что это по сути "откладывание проблемы" на потом. Если мы не вырвемся из лап России сейчас, то это придётся делать нашим детям. Им опять придётся свергать власть узурпатора, погибая под пулями снайперов на Майдане. Им придётся защищать целостность Украины с оружием в руках, погибать под "градами", попадать в плен, хоронить друзей...

Простой вопрос: вы хотите оставить эту проблему своим детям в наследство? Если ответ "нет", то мы должны решить проблему сами.

(Это попытка объяснить смысл патриотизма другими понятиями. Думаю есть и другие способы.)

Но минские соглашения подписал Порошенко!

Он их подписал не для того, чтобы выполнять в одностороннем порядке, а для того, чтобы:
1. Остановить наступление России после Иловайска — в момент, когда у нас было очень мало сил.
2. Выиграть время для укрепления ВСУ.
3. Требовать от международного сообщества применить санкции к России, за то что она не выполняет свою часть соглашений.

Перечисленные пункты были выполнены! И всё, что нужно делать Зеленскому — продолжать ту же тактику.

Вместо этого Зеленский развалил международную антироссийскую коалицию, развалил МИД и нашу внешнюю политику, и пытается выполнять требования России (формула Штайнмайера, отвод войск) в одностороннем порядке. Кроме того собирается провести выборы на территориях ОРДЛО, которые на момент выборов не будут контролироваться Украиной ("наблюдение ОБСЕ" не равно "контролируются Украиной") и будут нашпигованы российско–террористическими войсками (которые Путин не выведет, потому что все эти годы он утверждает "наших войск там нет"). И вот этим территориям, на которых будут легитимизированы и поставлены во власть "моторолы" с "захарченками" Зеленский пообещал дать особый статус НАВСЕГДА.

Сепаратистские автономии в теле Украины — это и есть капитуляция на российских условиях.

Ничего подобного Порошенко не делал. При нём ни одна из сторон не выполняла Минские соглашения, но санкции за это получала только Россия.

Вы предлагаете не выполнять минские соглашения?

Нет, мы предлагаем чтобы Россия тоже их выполняла. Пока не будут выполнены пункты, гарантирующие полную демилитаризацию региона, обеспечивающие безопасность и восстановление украинской власти в ОРДЛО — ни о каких выборах не может идти речи.

Но Путин не соглашается на переговоры, если Зеленский не отведёт войска и не подпишет формулу Штайнмайера!

Это само по себе смешно и ужасно, что в обмен на отвод войск (потеря оборудованных позиций и большой риск для ВСУ зимовать в чистом поле под обстрелами) и легализацию сепаратистов через бесконтрольные выборы, Зеленский выторговал всего лишь ВСТРЕЧУ с Путиным. Не согласие Путина "вывести войска" и даже не прекращение обстрелов, а просто встречу. Это и есть результат капитуляционной политики Зеленского, сделавшего "просто перестать стрелять" своим предвыборным лозунгом. Теперь Путин будет использовать это слабое место Зеленского постоянно.

Начиная с 2014 года прошло пять встреч президентов Украины, Франции, Германии и России в рамках "Нормандского формата". Эти встречи удалось организовать без каких–либо уступок с нашей стороны. Путин соглашался на них благодаря санкциям, которые появились из–за постоянного давления Порошенко и его дипломатов.

Это и есть единственно возможный способ победить Россию: подрывать её экономику санкциями и укреплять свою экономику реформами.

Да, это долго. Но другого пути нет (кроме капитуляции, которая нас не устраивает).

И что дальше?

Дальше встреча в Нормандском формате, на которой Зеленского либо прогнут на новые уступки (и тогда Зеленского снесёт Майдан), либо ему придётся вспоминать роль Голобородько, и послать Путина в жопу.

И учиться быть президентом Украины.

Может тебя и выбрали 73%, но контролировать будут 25%.

Привыкай. Те.

 

Забагато честі, що всі патріоти, виключно порохолизи, а прихильники Яроша чи Кошулинського, що "агенти Кремля"?

Неактуально ще називати "майдан", не джопустіть фальстар, поки що була попереджувальна акція.

 

Так нічого і не зрозумів. Печалька. Нелікується

 

View: https://twitter.com/demkiv_m/status/1181152086165209094?s=20

 

View: https://twitter.com/13Hellis_13/status/1181134841208823808?s=20

 

давайте ще раз і конкретно

@Lanktocha, допоможіть, будь ласка, мені зрозуміти цей весь розклад.
Так от, вимоги мітингуючих мені більш-менш зрозумілі: "Ні кроку назад!". Це нормально.
А дальше?

От що Ви пропонуєте для розрулення цієї ситуації з війною на сході?
Що, на Ваше переконання, тепер повинен робити Зеленський, які його кроки Вас задовільнять?

 

@Gyppsy, приєднуюся до Вашого запитання.
Мені, між іншим, також цікаво, яким би хотіли бачити розвиток подій на Сході після Нового року.
Припустимо, Зеленський заявляє: "Майдан показав, що ніяких штайнмайєрів українці не хочуть, Кучму за самовілля вишмагати віжками на стайні. Ні на які я нормандські четвірки не поїду - українці не хочуть"
А тепер хай противники Штайнмайєра опишуть бажані дії з боку Зеленського.

 

- Коли Пристайко та Яременко говорять про «відсутність альтернатив» пораженської політиці зелених, глашатаями якої вони взялися виступати, дані персонажі, схоже, уявляють себе суворими і мудрими мужами, подібно древнім римлянам і самому Маннергейму, які відрізняються від простих смертних тим, що, знають сермяжную правду, про яку не здогадуються наївніші громадяни.

Правда ця, мабуть, полягає в тому, що Захід виставив Україні умови щодо примирення, обійти які, як здається зеленим, не можна.

Як бачимо, з застережень Пристайко про «... треба вже будувати нові фортифікаційні споруди, якщо нас знову обдурять», в голові зелених зріє мудрий план:

- виконати відведення військ, потім підступний Путін порушує його, потім ми демонструємо підлому Заходу, який Путін поганий і незговірливий і знову воюємо.

Загалом, все, як робив Порошенко.

Але є три нюанси.

1. Цей план містить у собі явну згоду на жертви серед наших військових і населення, яке залишається в сірій зоні, втрату ключових позицій і територій.

Нагадаю, що зелені уебкі, які проштовхують нам ці майбутні можливі жертви, люблять щось там блеяти про жертви Іловайська і Дебальцеве, в які-де цинічний Петя заганяв нещасну Україну.

Вони ж люблять нам розповісти про те, що Мінські угоди підписав теж Петя, а тепер вони, нещасні, змушений їх виконувати.

Хотілося б нагадати, що за угодами, які підписав Петя - Дебальцеве за нами.

А ну, нові вмілі, повернете нам Дебальцеве на найближчій зустрічі в Нормандські форматі? ..

2. Якщо Петін режим був злочинним, як ви стверджуєте, навіщо ж ви беретеся виконувати те, про що він домовився? ..

Оголосіть, що з проклятим минулим покінчено назавжди, злочинна змова Порошенко зметена могутнім ураганом, і придумайте що-небудь нове, крім РІВНЕ ТАКОГО Ж, ЯК У ПЕТІ, «... а якщо нас знову обдурять, будемо воювати далі».

Тільки тепер з куди більш гірших, добровільно (!) Відданих позицій.

3. Злісний колективний Захід примушує нас до миру з Москвою?

Чим? Загрозою скасування фінансової допомоги?

Так починайте дійсно реформувати країну, замінюючи олігархічну модель експлуатації на модель розвитку, для переходу на яку, вас, кретинів, і вибирали.

Вимикайте олігархів від бюджету, розвивайте середній клас, робіть приватизацію, реалізуйте обіцяні економічні свободи, і Захід до вас потягнеться. І не тільки Захід.

Зрештою, перемога на фронті без внутрішньої перемоги над кучмівської моделлю суспільства, не буде повною, повною зміною історичної долі України.

Але що натомість? ..

Атака на ФОП, атака на креативний клас, посилення фіскальних органів, а замість багатьох оліграхов - доворот на користь одного.

Війна з журналістами, регулярні плювки в силовиків і ветеранів, брехня, брехня, брехня - на кожному кроці.

Я акуратно, як годинник, буду пояснювати механізм зеленої брехні: вдумливо і логічно.

А закінчувати буду однаково:

- зелені уебкі повинні бути відсторонені.

# ЗУДБО
Арестович

 

Нинішній владі, щоб вона стала притомнішою в питанні довіри РФ, домовленостей і засобів і коли вчора громадяни дали їй дещо зрозуміти, варто трохи нагадати трохи історії, в двох моментах:

1) 4 грудня 1917 року ленінський Совнарком надіслав Центральній Раді телефонограму про визнання УНР і права на національне самовизначення українського народу. Перед тим більшовики активно готувалися до з'їзду рад робітничих, селянських та солдатських депутатів (2,5 тис. осіб), який того ж дня почав роботу у Києві, аби переобрати Центральну Раду і взяти Україну під контроль. Але з'їзд підтримав УЦР і 9 грудня Ленін наказав військам наступати на Україну.

2) 11-12 грудня 1917 року більшовики провели свій з'їзд в Харкові, який з 200 делегатами назвали "всеукраїнським і легітимним" (ага, згадується?), де створили альтернативний київському Генеральному Секретаріату "червоний" уряд - Народний Секретаріат. Ось що писав тодішній керівник Генерального Секретаріату в Києві Володимир Винниченко:
"Не вона, (більшовицька Росія) уже тепер вела війну з Україною, а Харківський Український уряд боровся проти Київського, тепер, мовляв, це хатня справа самого українського народу. Натуральн річ, що це була тільки одна формальність, бо харківський уряд всі директиви одержував з Петрограда й вів військові операції силами руського уряду."
Іншими словами, створення радянського уряду в Харкові допомогло перемозі більшовизму в Україні, бо, за словами Винниченка, "всі невдоволені елементти (по всій Україні) зразу знайшли в йому (харкіському уряді) організаційний центр і точку обпертя". Також це дало можливість Росії на той момент уникнути звинувачень в прямій агресії проти УНР.

Лише два епізоди! Чим потім закінчилося, всі знають. Граблям 102 роки. Антикваріат. Можна нарешті чомусь навчитись? Бо іншого, як бачимо, нам з Росії навіть не намагаються підсунути, все те саме.
Володимир Ар'єв

 

Gyppsy

Колись казав Авраам Лінкольн ( дослівно і точ в точ не повторю ) "Не критикуйте дії президента, якщо ви не у такій ситуації і не при таких обставинах" - це також стосується нарваних порохоботів, що от тепер не так, а Порошенко поступив би інакше.
Зеленському не йти ні на які невигідні поступки, може бути випадок "Покажи палець, відкусять руку".

 

Щоб з Вами говорити, то треба перше бобу наїстися ;

 

А що ж ти постійно критикуєш діі Порошенко. Ти був в його шкурі, коли він приймав ті чи інші рішення.

 

На щастя, я не президент і не його радник.

 

Ще ніхто за нарваність і висказування не того, що треба не пальнув у рило?

Я висказував свою думку і пояснював, чому за такого кандидата не хочу голосувати. А ваші дії, майдан під час війни - вже не "Рука Кремля" і критикуючі дії президента вже не провокатори?

 

Пояснююча записка чмошника Васі.

 

View: https://www.facebook.com/100008744058665/posts/2152843355017112/

 

Якщо дійде справа до всенародних протестів, то мирних мітингів, розкладання палаток, концертів Руслани вже не буде, почнеться, мінімум із підпалу шин.

 

А каструльки на голови вже не вдіватимуть?
Жаль... Епічне шоу.

 

А теперь серьёзно. Не знаю, как с Порошенко и Парубием, но знаю как с Сергеем Пашинским, потому что для меня это личное. Поэтому могу рассказать.

Началось все на Майдане. Когда Портнов угрожал людям, вышедшим на Майдан, мой дядя был на нем. Портнов привык решать все угрозами физической расправы, давлением на судей. После того, как начались расстрелы на Майдане, Портнов видимо понял, что ему это не простят и бежал в Россию, а после снятия с него европейских санкций начал жить в Вене.

Кадавр сидел в Вене и понемногу мстил. Фейками, странными комментариями и фантазиями про моего дядю.

Очередной виток ненависти Портнова,который мне запомнился, начался с закона о спецконфискации, которым непосредственно занимался Пашинский. Закон был принят для того, чтобы вернуть наворованые страусиным президентом деньги (около 50 млрд грн) обратно.

Закон очень бесил личного кадавра легитимного. Он долго возмущался и угрожал э, сидя в своей Вене. А с ним, как ни странно, возмущался и угрожал европейским судом Шабунин, сидя на своих грантах.

После победы Зеленского и последующей оттепели, когда еще один кадавр страусиного президента - Богдан, был назначен правой рукой президента, то другие кадавры тоже возрадовались и решили вернуться.

Вернулся и Портнов. Еще сидя в аэропорту в Вене он начал отдавать приказы судьям, и писать угрозы своим врагам и вносить планы по захвату мира. Обещал посадить Пашинского, Парубия и Порошенко.

Вернемся к истории с Химикусом

31 декабря вечером Пашинский со своей женой возвращались домой. Это была неосвещенная загородная трасса. Руслана сидела за рулем. По встречке в темноте кто-то толкал фургон. Ни габаритных огней, ни освещения.
Чуть ли не столкнувшись с таким призраком, Руслана остановилась, чтобы сделать замечание. Машину толкали двое подвыпивших мужчины, один из которых решил рассказать ей что он с ней сделает, если она не замолчит.

Сергей вышел из машины и потребовал извиниться. Один из молодцев пошёл на него с бутылкой. Сергей предупредил об оружии и сделал предупредительный выстрел. Мужик (по фамилии Химикус) ударил его по голове бутылкой. Падая, Сергей стреляет ему в ногу.
После этого вызывает скорую, полицию и проводит новогоднюю ночь в ментовке.
Вся история. Можно еще рассказать про то, как этот самый Химикус частенько оказывался в сомнительных ситуациях и в отделении полиции. Можно рассказать, как он угонял автомобиль, как выбивал зубы бывшей жене. С ним там много историй, но это не важно. Важно то, что оказавшись в неприятной ему ситуации Химикус решил напасть, но в ответ получил отпор.

После этого у Химикуса появляются лучшие адвокаты. Делом лично занимается Портнов, сидя еще в Вене. Дело два раза закрывают и не признают Химикуса потерпевшим. Есть две пули, признана самооборона.

Но дело раздувается. К этому прибавляется еще фейки. Вот тебе и какой-то универ "Украина", который якобы пытается редейрнуть Пашинский. Вот тебе и якобы найденный труп "Француз", вот тебе и визитка Пашинского в истории с Бабченко.

Понятно, что это все потом по-тихому опровергалось. Но осадочек то у людей оставался. Я не говорю уже о той информационной компании, которые шла последние пять лет. Там чего только не было.

Понятно, что за этими фейками никто не видит реально сделанных дел. Никто уже, наверно, не помнит военную технику образца 2014 года. А зря.

Сейчас кадавр Портнов вновь поднял дело Химикуса. Не скрывая, что это его личная месть. Не скрывая давление на судей. Просто по привычке. Потому что он так делал тогда и сейчас можно. Следствие не предоставило никаких новых доказательств. Но в этот раз, на третий раз, суд арестовал Пашинского.

Как я увидела в ленте у знакомого журналиста, что еще бы год назад он бы не поверил, что будут судить Пашинского. А я бы не поверила, что сюда вернётся правая рука Януковича и начнет мстить за Майдан. Но это такое. Разности приоритетов.

Сегодня это вас не коснулось. А моего дядю пообещали физически уничтожить в СИЗО за то, что он когда-то вышел на Майдан и перешёл дорогу упырям. За то, что попытался вернуть награбленное Януковичем. Его уничтожали все это время. А сегодня Портнов действительно сделал Путину подарок.

Вы смотрите на 33 машины в кортеже самого открытого президента, который возвращает банки своим патронам, даёт власть своим друзьям и подкармливает кадавров прошлого страусиного президента. Радуетесь концу эпохи бедности, концу войны и гонитесь за популистами за которыми скрываются те же страусиные короли.

Но не понимаете одного, что это вас физически уничтожают. И понадобится, наверно, еще не одна революция, чтобы появилась хоть какая будь политическая осознанность. Надеюсь, что революционеров окажется всё-таки больше, чем портновых.

А я буду бороться.

Nastya Pashinskaya