Україна - вчора, сьогодні, завтра

Ляшко говорить на азірівці

http://www.youtube.com/watch?v=UkWKq7scDk8

 

Стаття збігається з моїми поглядами

Патріотичний дискурс зазвичай виготовляє на замовлення політичної еліти інтелектуальний клас – інтелігенція, фахівці, митці та інша «креативна» братія. Вдалі концепти за мінімальної адміністративної підтримки ідуть у маси, які починають свято вірити, що ці ідеї дісталися їм від діда-прадіда.

Українці у цьому плані – не виключення. Коли незалежність впала на голову нашого волелюбного народу, виник запит на створення версії нерадянського патріотизму. І його створили – дещо нашвидкоруч і шаблонно, але він почав так-сяк працювати. Згодом дався взнаки розбрат всередині правлячої верстви. Після дерибану економіки і територій політичні угруповання заходилися дерибанити й ідеологічний простір. Це, по-перше, загальмувало розвиток концепту українського патріотизму, а по-друге, спричинило його внутрішню диференціацію: слово «патріотизм» у Луганську і у Львові має дуже різне змістовне наповнення. Фактично, сьогодні в Україні існує кілька версій патріотизму, між якими точиться запекла боротьба – вони не визнають одне одного і не йдуть на компроміси.

«Українська» (чи «проукраїнська») версія патріотизму має лише одну ваду – вона не здатна охопити все суспільство. Поза цим, у неї є всі належні атрибути: корпус текстів (від «Заповіту» Шевченка до «Холодного яру» Горліса-Горського), пантеон героїв (Кобзар, Мазепа, Шухевич і т.д.), ритуали та «група підтримки» (інтелектуали, митці, громадський актив). Є в цьому концепті і внутрішня логіка. Але ареал його дії ледве перетинає Дніпро.

Причин такого жалюгідного становища п’ять. Перша – це абсолютизація мовного чинника. «Мова запрошує до єднання, але не змушує до нього», – писав свого часу Ернст Ренан і був правий. Мовна єдність не відвернула ані англо-ірландської, ані британо-американскої ворожнечі. Не йдеться і про братство іспанського та мексиканського народів. А от груба асиміляційна мовна політика може розсварити кого завгодно. Особливо це стосується України, де російськомовне населення компактно проживає на доволі великій території. Одиниці асимілюються швидко, а от спільноти чинять спротив до останнього. Кому-кому, а галичанам, які жили (і вижили!) під польським репресивно-асиміляторським тиском, це достеменно відомо.

Погіршує ситуацію і ретроспективність «проукраїнського» патріотизму. «Свідомий українець» мусить постійно звірятися з минулим. Що б сказав на це Бандера? На чиєму боці були ваші предки в битві під Конотопом? Хто з вас – нащадок іноземних зайд-поневолювачів? Зрештою патріотичне мислення стає мисленням міфологічним, хоч би й міфами крутили, як циган сонцем. Про спонукальну силу історії написано більш ніж достатньо. Але і вона – річ цілком умовна. З гайдамаків зробили символ національного духу, натомість древлянський спротив «кровосісям» князя Ігоря увагою обійшли. Холодноярська республіка стала «намоленим» епізодом історії, а Донецько-Криворізька – ні. Тому неймовірно спокусливо вибудовувати альтернативні національні міфології, примножуючи власний політичний капітал.

Навіть найретельніше конструювання історичного міфу не гарантує його дієвості – пересічній людині стає здорового глузду, аби не ототжнювати власні інтереси з цілями давно померлих героїв. Трюїзмом про відмінності історичної долі різних частин України також не слід легковажити. Якщо послідовно звірятися з історичним корінням, нас чекає багато несподіванок (і переважно неприємних). Приміром, в Луганську таки слід буде поставити пам’ятник Катерині ІІ. Вона, звісно, «зруйнувала Січ», але вона ж і започаткувала індустріальний розвиток Луганщини. Галичан чекає неприємна розмова з поляками, мешканців Криму – з росіянами і татарами. Звертаючись до історії, патріот заганяє себе на слизьке.

Третя проблема «українського» патріотизму – це геополітична забарвленість. З точки зору «свідомого українця», патріотизм і так званий «європейський вибір» – речі взаємообумовлені і нерозривні. Такий симбіоз є вкрай шкідливим, бо віддає патріотизм на поталу політичній кон’юнктурі і тому унеможливлює його поширення на ціле суспільство. Фактично, будь-який аргумент проти «європейського вибору» – це аргумент проти «української» версії патріотизму, позаяк альтернативи розглядаються як повернення у «московське ярмо», історична зрада тощо. Щоправда, при цьому ще й доводиться старанно заплющувати очі на «ярмо брюссельське», але кого це цікавить?

«Хуторянство» є четвертою проблемою. Над нами досі тяжіє спадщина радянської культури, що глорифікувала «народні маси трудящих» і напрочуд органічно з’єдналася з новітнім запитом на реетнізацію. Літературний експеримент Івана Котляревського скінчився трагедією: спосіб, в який він іронізував над героями «Енеїди», перетворився на метод національного самоопису. Навіть філософа європейського масштабу Григорія Сковороду ми примудрилися перетворити на такого собі сільського дотепника. Сучасний етнографічний патріотизм – це варіація на тему «потєшного хохла», істоти екзотичної, але беззлобної і навічно другорядної.

Але найбільше український патріотичний дискурс уражений інфантилізмом. Навіть націоналізм у нас замріяний (як кажуть самі націоналісти – ідеалістичний). Мистецтво ігнорування дійсності ми опанували настільки добре, що здобули імунітет до будь-якої критики. «Нашу версію патріотизму не поділяє половина українців? Значить, вони – не українці!», – каже патріот, розкидаючись мільйонами співвітчизників направо і наліво: цих в москалі запишемо, цих – у «совки», отих – у манкурти. Тому патріоти так старанно уникають розмов про економіку, фінанси, виробництво та інші сфери, де не можна просто процитувати Кобзаря.

Відчайдушні спроби прищепити такий патріотизм всьому суспільству породжують у кращому разі спротив, а в гіршому – підштовхують до формування паралельних суспільств в одній державі («у вас свої герої, у нас – свої»). Так, держави і суспільства іноді розпадаються. Але прикро, коли це відбувається через відданість майже випадковому набору посутньо умовних принципів та ідеалів.

http://zaxid.net/home/showSingleNews.do?5_patologiy_ukrayinskogo_patriotizmu&objectId=1283835

 

Занадто поетично все описано.
Прирівняли прославляння окупантів до тих хто їм протистояв як дві рівноправні точки зору. Тобто якщо ви прославляте ОУН-УПА, яке захищало українські села від НКВД, то на сході можуть точно так само прославляти НКВД. Прославляєте УНР? Змиріться що прославляє хтось червоних/ДКР. Здавалося б все справедливо?
Але чомусь у темах, дразливих для 'західняків' має бути такий плюралізм думок, тоді як у темах, дразливих для 'східняків' - такого плюралізму не повинно бути. Наприклад 9 травня - тут чомусь виключно одна думка, і все. Робимо плюралізм думок і рівноправність? Тоді для всіх. День покрови не державне свято і УПА не визнані герої? Нехай і 9 травня перестане бути національним святом і вояки ЧА перестануть бути визнаними героями.
А поки йде нав'язування 'радянської' історії - ясна річ що буде і нав'язування 'націоналістичної' історії.

---------- Додано в 13:38 ---------- Попередній допис був написаний в 13:36 ----------

Звичайно що 'націоналістична' історія не може бути об'єднуючою для всієї України, але і 'радянська' такою теж ніколи не стане.

 

Індустріальний розвиток Луганщини для кого? Вона дбала про Росію, чи Україну? Хто знає, яку б подальшу історію мала Україна, якби не та прошмандовка не знищила Запоріжську Січ... . Який нафіг пам"ятник ? Пам"ятник знищити так само, як вона нищила все українське або будучи більш поміркованим відправити його з Криму до цетрального входу в мавзолей. Такій кобіті пасує такий мужик.

Не порівнюйте "брюссельське ярмо", як Ви кажете, до "московського".
Брюссель ніколи не був загарбником та імперією зла, створивши тюрму народів. Росія, як тільки на світ появилась і до сьогоднішнього дня демонструє свою агресивну войовничість в кільканадцять раз перевищуючи агресивність США. Хай спершу відпустять Чечню і не пхаються в Грузію та інші республіки, тоді можна буде щось думати про їх політичну телерантність.

 

Не пересмикуйте. Нiхто вам не забороняє не святкувати 9 травня - i святкувати день УПА на Покрова.
Це якраз ви - i вам подiбнi хочуть заборони одне святкування - i нав'язати iнше.
І ще мені сподобалася ваша спроба зрівняти 7 мільйонів українців з усієї України, що воювали в ЧА - і 40 тисяч галичан, що воювали в УПА. Як-то кажуть - вiдчуйте рiзницю.

Пупок знищуючи - не надiрвiть.
Доречi - менi не подобається "душитель кішок" - може менi теж кричати, як малохольному - "пам"ятник знищити"?

Шановний! Ваш спiч - мимо каси. Рiч в тому, що любе наднацiональне утворення - це поступка в суверенитетi. Ось що мав на увазi автор - що нiхто про втрату суверенiтету при вступi в ЄС не каже, однак не забувають про це казати в iнших випадках.
Скажiть - хто з полiтикiв "демократичного" табору чесно сказав про це? Той-то й воно.

 

О як риторика змінилася - вже не забороняють нам
Ви, я бачу, хочете вимірювати наскільки загальнонаціональна подія - кількістю.
Порахуємо може тоді в масштабі України кількість жертв більшовизму та порівняємо із кількістю жертв фашизму?

 

Знайдiть хоча б 1 (один) допис - де я щось комусь забороняю.
Або вимагаю.
Не треба менi ТАКу дурню приписувати.

А що - є якiсь iншi механiзми визначення? Бiлшiсть "помиляється"? "вони – не українці!», – каже патріот, розкидаючись мільйонами співвітчизників направо і наліво: цих в москалі запишемо, цих – у «совки», отих – у манкурти."

Вбивства цивільних людей явище неприпустиме. Але нажаль воно відбувалося всю історію 20 століття.

 

Є різниця - вбивство як побічний ефект чогось - чи вбивство яке і планувалося як вбивство.

---------- Додано в 15:52 ---------- Попередній допис був написаний в 15:49 ----------

Вбивство цивільних людей яке і організовувалося з цією метою, у особливо великій кількості, це однозначно злочин проти людства.
Звідси випливає факт:
Радянська влада робила злочини проти людства.
Постає питання - чому не заборона символіка влади яка робила злочини проти людства?

 

Я приводив витяг з ОУН-iвських вказiвок - де прямо написано про винещення "москалiв, полякiв, жидiв". ТАК що - сплановано було.

Заборонiть. Але ж це не означає, що замiсть червоного всюди буде чорно-червоний.

 

Я не проти 'взятися' і за ОУН-УПА.
Але треба робити все послідовно.
Забороняємо радянську символіку і ідею як символ влади що робила злочини проти людства.
Потім розглянути діяльність ОУН-УПА. Будуть доведені злочини проти людства - теж заборонити.
Тільки почати саме з радянської, бо масштаб злочинів (потенційних злочинів) в рази більший у радяської влади чим в ОУН.

 

Точно, точно!!! Нужно всё делать последовательно: в СССР убивали врагов народа, сгоняли в лагеря? Плевать, что из 70-ти лет существования этот период продлился не больше 20-ти лет, этого достаточно, что бы запретить символику, связанную с СССР. Кто там ещё? Бандеровцы? Н-да, они, бывало, в гражданских стреляли. Запретить!!! Православные христиане ещё по Украине бродят. Эти граждане имели смелость быть причастными к вере, которая творила беззакония на Ближнем Востоке. Что с ними делать? Правильно, православие запретить!!! А заодно и ислам - вон как арабы хулиганят в Западной Европе, запретить, что бы не было потом "мучительно больно". Вот, говорят, казаки, в своё время, отличались дурным воспитанием, грабили, разбойничали вместе с турками да поляками. Запретить и их символику, от греха подальше! Что там ещё запретить можно? Ага, Мазепа яшкался с русским царём - запретить! Фашискую символику... тут стоит подумать, вроде как лучшие люди Украины в своё время с ними корефанились. Но лучше всё равно запретить - мало ли что? Ах, с 91-ого года Украина потеряла народонаселения порядка 6 миллионов. Это больше, чем при голодоморе! Нужно запретить действующую символику Украины, как антинародную!!!
В общем, думаю, нужно запрещать всё что можно и что нельзя, так и дышаться будет вольготнее и жить спокойнее. А за что запретить - всегда можно найти.

 

А що, Вам шкода, що цей період не тривав 70-ть років?

Енкаведисти захищали комуно-більшоцьку владу, значить їм поставити пам"ятники на кожному подвір"ї страченого патріота України.

А то взагалі нонсенс. Звідки Ви таке взяли? Всі ці віри мирно співіснують на території України, не рахуючи моментів коли пускають кота під стіл, а він лізе на стіл.

Ні, краще поставити ще кільканадцять памятників Катерині -2, щоб москалі-шовіністи мали куди ходити на прощу... .

Так, звичайно, а в Росії ввести символіку РОА і пустити в обіг стотисячну копюру з портретом Власова.

Росії висловити подяку за значний вклад в розвиток цього питання і вручити нобелівську премію за наслідки Чорнобильської АЕС.

Головне, щоб пупок не розв"язався, бо потім народу прийдеться його зав"язувати... .

 

Товарищ Форестер, Вы бьете уже все рекорды по подмене понятий...

Совесткая власть убивала людей в соответствии со своей идеологией, это оправдывалось и поощрялось.
Как товарищ Ленин говорил - "социальночуждые элементы надо снимать пластами"
Это геноцид, батенька. Такого никто не делал ни до них, ни после них ( кроме Гитлера, разумеется)
Советская символика, - это символика геноцида, массового и целенаправленного уничтожения людей.

Вы всерьез считаете что в лагеря сгонялись "враги народа"? 8 миллионов врагов народа? А 6 миллионов убитых голодом в Украине тоже были враги народа?

Насчет того что население Украины сократилось на 6 миллионов за 20 лет.
Во-первых, - откуда взялась эта цифра?
Во вторых, - Вы в курсе что люди уезжают из страны, умирают естественной смертью? Вы что считаете что они умерли от последствий независимости?

Сколько Вам лет батенька? Вы ж вроде раньше производили впечатление человека думающего.

 

vkk311, все. готуйтесь зараз вам розкажуть хто вбивав, скільки, і правду про голодомор, (мабуть скаже шо то українці самі оголосили голодовку і ніяка кпсс їх не вбивала) як демократія знищила 6 мільйонів народу і т.д.

 

Разве? И что я подменил?

Ах, идеология... Так давайте тогда корректно говорить о Советской власти. Если Вы репрессии связываете с идеологией советской власти, то почему после 5о-х годов не повторялись репрессии годов 30-х? И, кстати, история знает много примеров, когда кто-то что-то говорил, стоит ли каждую цитату вплетать в контекст разговора?

Глубокоуважаемый vkk311, в разговоре с Вами (и не только) я вынужден занять позицию защиты идеологии СССР, но только потому, что вынуждаете меня Вы, с вашими категоричными заявлениями.

Ещё раз, теперь уже специально для Вас, повторяю: преступлений свершённых советской властью я не отрицаю. Более того, разделяю мнение, что виновных в этих преступлениях необходимо озвучить, что называется принародно. Но я совершенно не поддерживаю идею из-за определённых гнусностей раскрашивать в чёрный цвет саму идеологию. Она, возможно, не безупречна, наивна и вполне критикуема, но объявлять её античеловечной только потому, что "верующие в неё" свершали преступления от её имени не есть правильно.
В данном случае, история повторяется как и с христианством: с верой в Иисуса сильные мира сего истребиль половину Ближнего Востока, а мистер Шикльгрубер с именем Бога отправил свои армии на СССР. Что, теперь давайте христианскую символику запретим?
Или Вы опять скажете, что я подменяю понятия? Так давайте тогда определимся, о чём собственно разговор, о преступлениях или об изъянах идеологии СССР.

Очень похоже на идеологический штамп.

Лично я просто уверен в том, что нельзя "произвести впечатление думающего человека" не яваляясь таковым. Это как если бы карлик пытался произвести впечатление рослого человека, а полный попытался бы сойти за худого.
Другое дело, что мои взгляды не всегда сходны с Вашими, ну так это вроде как, вполне естественное и нормальное состояние. На мой, конечно, взгляд.

 

Почему в 50-х не начался опять террор 30-х?
Да потому что тогда бы СССР и погиб или погрузился бы в глобальную гражданскую войну. Коммуняки это понимали и поэтому сбавили обороты.
Тем не менее, инакомыслящих продолжали сажать в тюрьмы и дурдомы.

Ну а самая главная причина была в том, что на примере войны, когда советские граждане не стали защищать свою власть, которая их истребляла миллионами и это было естественно, большевики поняли что террор против своего народа может иметь очень печальные последствия.

Мои заявления не категоричны, а ЛОГИЧНЫ. Идеология призывающая к насилию не имеет права на существование. Поэтому на Нюрнбергском процессе и запретили НСДАП.
Если бы подобный процесс прошел над ВКП(б)-КПСС, поверьте мне, мы бы жили сейчас намного лучше и спокойнее.

И на последок. Во всем виновата именно идеология. Она и была причиной преступлений. Поэтому, устранив причину можно уверенно говорить о предотвращении подобных преступлений в будущем.

Если же вам охота наступать еще раз на те же грабли, - вперед.
Как говорили в старом грузинском анекдоте - "...ми жэ Вас прэдупреждали..."

 

Навіть не віриться..., Прокіп прозрів! Ні, Прокопе! Навіщо парити собі мозги. Краще всім втікати з України поки можемо ще щось робити, а там буде видно. Якщо москалі відновлять все, як було до приходу радянської влади і вибачуться перед нами, тоді і ми повернемось зі своїм капіталом... .

 

- Працелюбний? - так дураков работа любит.
Толерантный? - так моя хата с краю, ничего не знаю.
Винний, вочевидь тільки народ.

 

А цього мало...Ага?
Хто Вам таке сказав що не більше 20-ти? В одній лише Тамбовській губернії зачистки продовжувалися ПОНАД 20 РОКІВ!!! З початку 20-х років і аж до середини 40-х.