Україна - вчора, сьогодні, завтра

Тема у розділі 'Політика і політики', створена користувачем Прокіп, 16 жов 2012.

  1. Lanktocha

    Lanktocha Well-Known Member

    [​IMG]
    Коли ви усвідомите, що Порошенко минуле і далеко не єдиний незамінний.
     
    • Баян Баян x 1
  2. Lanktocha випустили з Кульпарківськоі.
     
    • Подобається Подобається x 1
    • Тупо Тупо x 1
  3. Lanktocha

    Lanktocha Well-Known Member

    Як завжди, нема що сказати по суті, потрібно вивести та розпочати гівнометання з опонентом.
    Не вийде, не буду годувати троля.
     
    • Тупо Тупо x 2
    • Погоджуюся Погоджуюся x 1
  4. Good man

    Good man Обычный человек

    Тролль здесь твой политический папа Дмитрий Анатольевич. Ему люди уже прямо ставят оценки "тупо", а он всё выискивает в этих оценках какой-то сакральный смысл.
     
    • Подобається Подобається x 1
    • Не погоджуюся Не погоджуюся x 1
    • Тупо Тупо x 1
  5. Pavlo Klimkin
    Багато пишуть про ймовірний розмін між Європою та Росією: повернення Росії в ПАРЄ на можливе звільнення наших в’язнів. Зрада Європи нам всім болить. Але не ведіться на це. Не шукайте такого роду "логічних" виправдань. Тим більше, всі чули, що казав російський президент в японській Осаці.

    Насправді головна проблема навіть не в цьому. Найгірше буде, якщо Росія та Європа вирішать, що вони можуть домовитися за нашою спиною і спробують нав’язати нам чужу стратегію і тактику.

    Вже зараз в кулуарах можна почути розмови про те, що Україна є спільним сусідством Росії та Європи, спільною відповідальністю, тому мають бути й спільні дії: насправді, дії будуть російські, а Європа буде спостерігати. На жаль, недосвідченість нової команди цьому сприяє, а економічний маневр у нас майже відсутній. І от ми вже не встигнемо озирнутися, як відверту капітуляцію нам намагатимуться представити як довгоочікувану перемогу. Якщо так трапиться, опинимося на два покоління у сірій буферній зоні.

    Долю України мають вирішувати лише українці. І рішення, якими б складними вони не були, маємо приймати ми самі. Інші будуть нам допомагати лише якщо у нас будуть власні розум та тверда, навіть дуже жорстка воля відстоювати свою позицію.

    Врешті-решт ніхто крім нас, українців, не буде вкладатися, щоб зробити Україну дійсно незалежною і успішною. І я не хочу, щоб за нас вирішували нашу долю, хто б це не був.

    А ви?

    #НеЗрадитиУкраїну
     
  6. Lanktocha

    Lanktocha Well-Known Member

    Як хто трактує, ось Ганця Герман висловилась, що можемо і без посередників багато чого вирішити, який хороший Медведчук, що витягує полонених, хоч перед виборами такого не робив, тепер показово піариться, та і чиПушилін далеко не самостійна фігура і випустив полонених зовсім не через дипломатичний талант Медведчука.
     
    • Погоджуюся Погоджуюся x 1

  7. View: https://www.facebook.com/1024716950/posts/10214258984921595/

    У меня реально о#уеватор поломался, пока я пытался понять суть информации, которую ДБР рассказывало на своем брифинге. Но самое смешное в том, что они в качестве иллюстрации выложили кусок баллистического пластилина с отверстиями. Пластилина, КАРЛ!

    В общем, это могло быть все смешным и забавным. То, что следователи ДБР используют фотки пластилина. То, что они перепутали экспериментальную модель броника, которая еще не закупалась и называется, бл@дь, экспериментальной, с базовым бронежилетом, который уже больше пяти лет поставляется всем силовикам. То, что нет никаких контрольных испытаний, которые показали бы проблемы.

    В общем, это все могло бы быть забавным и смешным. Но есть одно "но". Я ведь нифига не шутил - закупки МО приостановлены, приемка всей номенклатуры вещевого обеспечения сейчас невозможна - изъята ВСЯ документация в оригиналах. А бизнесмены у нас живут на "коротких" деньгах, им для отшива зимней формы нужны оборотные средства. Которые им не платят за отшитую сейчас летнюю форму - смотрим выше причину.

    Итого: если сейчас за несколько дней не вернут документацию - зимней формы не будет.

    Да, это могло быть все смешным и забавным. Но нет.
     
  8. Виталий Портников:
    Из интервью главы президентского офиса Андрея Богдана следует, что ситуацию на Донбассе можно урегулировать, если признать за жителями региона право говорить на русском языке и вернуться к модели «региональных языков» времён закона Кивалова-Колесниченко.

    Это утверждение чиновника в точности повторяет тезисы российской пропаганды, утверждающей, что «восстание» на Донбассе началось из-за страданий по языку. Но это - ложь. На Донбассе не было никакого восстания, а было вторжение российских диверсантов, а затем и регулярных войск и предательство местных чиновников и силовиков. Вот что там было. Вот почему на освобождённых территориях Донбасса никто не говорит, что его ущемляют по языку.

    Жители Донбасса - такие же русифицированные украинцы, как и многие другие жители восточных и южных областей страны. И задача государства - вернуть им родной язык, а не содействовать сохранению позиций империи с помощью собственных законов.
    Впрочем, для кого я это все пишу? Я уж и не знаю, что должны ещё сказать и сделать чиновники Зеленского, чтобы украинцы поняли: новая власть - это старая власть. Модернизированная версия Партии Регионов, чьи намерения и действия приведут к такому же кризису и краху, как и действия их предшественников.

    Mason Lemberg:
    Коли перед президентськими виборами ми вам казали, що Зеля - це зрада інтересів України, Зеля - це підкилимні ігри з хйлом, Зеля - це риги, Зеля - це совок, деукраїнізація, ви казали що "Хуже не будет"
    Сьогодні Зеля вітає вас з тим, що здані території України з "надією на мир" після кидка хйла зі звільненням моряків.
    Сьогодні риги і українофоби не просто повертаються в Україну, вони балотуються в Раду через суди.
    Сьогодні Зеля зібрав в партії українофобів і призначив губернаторами сепарів і навіть брата бойовика днр.

    Сьогодні голова адміністрації президента хоче злити мову і хоче федералізацію.
    Перед президентськими виборами ви могли не вірити.
    А зараз - це зрада. І якщо ви це підтримаєте - ви зрадники України.
    І не треба розказувати зараз що протистояти цьому процесу зможе інша шавка іншого олігарха, якому путін дозволив поставляти труби в росію.
    Бо я знову вас про це попереджаю - ніяких більше ортістів і клоунів в парламенті.
    Досить. Нажерлись.

    Валерій Прозапас:
    В історії з "відведенням" біля Станиці Луганської є одна деталь, через яку вона виглядає сумнівною, не дивлячись на заспокійливі офіційні заяви.
    Це Кузьмук, в якості "інспектора" біля Кучми.
    Я служив строкову, коли він був міністром оборони.
    І добре пам'ятаю перемерзлу капусту та сморід "їжі" в солдатській їдальні.

    Бойова та вогнева підготовка - на папері. Офіцери переважно думали де б підзаробити.
    Холодні казарми, льодяний душ. Про теплу воду годі мріяти. "Клізма" - відповідь начмеда на будь-яку скаргу. І так далі.
    Що цей поцоватий генерал зараз робить біля ЗСУ?
    Теж "новоє ліцо" в береті?
    Ви думаєте росіяни не знають про таких "воєнних" і не будуть заохочувати їхнє повернення замість сучасних офіцерів, які пройшли війну?
    Саботажники, імітатори, зрадники, які довели нас до ганьби анексії та окупації - ось хто схоже займається "міром" насправді.

    Хроники хунты:
    Вот бы канал НВО снял для Зеленского фильм о том, что Россия напала на Украину и пятый год ведет войну. О том, что в Слуге Народа нет ни одного проукраинского кандидата, одни рашисты и сепары. О том, что надо отстаивать свою позицию, а не ныть, что "ани там без миня всё уже решили".‬

    Порошенко передавал армии вооружение. ‬Зеленский передает армии приказы к отступлению.‬
     
  9. Lanktocha

    Lanktocha Well-Known Member

    Раз так, щоб не було гри в одні ворота
    -Порошенко говорив, що донецький аеропорт наш Сталігнград, ніхто звітам не піде, не було ні нормальнох підмоги, ні наказу відступати;
    -Були заяви, що під Дебальцево нашим військовим нічого не загрожує і всі організовано виходять?
    -Порошенко говорив, що зі всіма домовився і є антипутінська коаліція? Де вона?
    Нехай будь-який порохобот відповість своїми словами, а не чужою копіпастою.
     
    • Тупо Тупо x 1
  10. Саме найсмішніше в цьому пості те, що про бойові діі судить білобілетчик ні дня не служивший в арміі, але який найліпше знає що було, як було і як мало бути.
    Ідіоти, на жаль не піддаюьтся навчанню. Ні на своіх помилках, ні на чужих. Аксіома. Доказів і доведення не потребує, але надам. Цю кацапську тему і чистоі води фейк Lanktocha розганяв перед призедентськими виборами. Думав що всі призабули, чи може у читачів память як у нього, почав знову.
    Поясню як би пояснював простому затурканому селянину.
    Донецький аеропорт. Тримали для того, щоб у сепарів не появилась своя авіація. Плани такі у кацапів були. Немає бажання шукати, але в 2014 році було достатньо публікацій про літаки у сепарів. Іх всі знищили на землі. Знищити злітну полосу було не просто, тому що це було побудовано до чемпіонату по футбулу і товщина бетону 1 метр:
    https://ua-112-ua.cdn.ampproject.or...ibno-ne-menshe-misiatsia-henshtab-226655.html
    Дебальцево - описувати не буду, тому що про Дебальцево написано багато, навіть французом Оландом. Хто хотів розібратись - той читав. Хто взявся розганяти кацапські фейки - той буде постійно повторювати одну і ту саму мантру.
     
  11. Lanktocha

    Lanktocha Well-Known Member

    Намордник ще не купив?
    Порохоботство не дає підстав когось обзивати і комусь дорікати.
    Не тому що косив і не тому що лінивий, у мене ІІІ група інвалідності, тому не зміг служити, ніякі військові стратегії не пропагую, а констатую факти, ніякаий гівнюк-порохобот не буде гавкати.
    Залишились руїни, ніякі вертольоти чи літаки садити вже було неможливо, як стратегічну висоту для наступу не збиралися використовувати, для чого тримали, для піару?
     
  12. MayorMayor

    MayorMayor Well-Known Member

    Ваприз- а где сейчас позиции ВСУ относительно аэропорта?
     
  13. Я кажу ідіот. Пошукай дату взриву.
     
  14. MayorMayor

    MayorMayor Well-Known Member

    Кредилы и дебеторы, або Дебилы и кредиторы



    Что там в Европе произошло? Ну, окау, посмотрим.



    Говорю побратиму: вот, давай рассмотрим теоретический вопрос. Некий банк готов дать тебе крупную сумму на открытие бизнеса. Пятьдесят-семьдесят тысяч долларов, или сколько там надо на автомастерскую с мойкой. Ссуда беспроцентная, на десять лет.



    - Что тут думать, надо сразу брать!



    - Подожди. Но бизнес должен быть в Донецке. Типа ты таким образом восстанавливаешь регион.



    Товарищ задумался.



    - А что в залог? Сам авторемонт, помещение, оборудование?



    - Нет, конечно. В банке же не дураки, брать в залог бизнес, который представляет не столько финансовый риск, сколько житейский. У тебя его отожмут — каким потом залог забирать? В залог твоя недвижимость на континенте. Квартира, например.



    - Тогда нет, - говорит с сожалением товарищ. - Хотя на десять лет, без процентов — это отличное предложение... Но не при таком раскладе.



    Пример настолько детский, что любому понятно — инвестор учитывает не только очевидные риски уровня «бизнес не пошел», но и предполагаемые форсмажоры. Азбука страхования.



    Только форсмажор форсмажору рознь. Например, извержение гейзера в Исландии или гражданская война в Сомали — это не форсмажоры, а элементы ландшафта. А если наоборот — гейзер в Сомали и мятежи в Исландии, то вполне подходит под «непредвиденное обстоятельство непреодолимой силы».



    Потому что такую хуйню, как водяной столб в пустыне и пиратские негры, рассекающие на «резинке» полярные воды, действительно, трудно предвидеть без помощи ЛСД.



    Так вот, европейские партнеры Украины вычеркнули из списков форсмажоров такую причину, как «внезапная ебанутость населения» и «смена власти в пользу агрессора», и переместили ее в обычные инвестиционные риски.



    Конечно, эти риски были и раньше — поскольку страна подверглась агрессии, можно было предполагать что агрессор будет всячески понижать ее инвестиционную привлекательность для союзников. В том числе расшатывая власть, манипулируя общественным мнением и так далее.



    Но не настолько же блядски просто! Как говорила мама Дяди Федора - «это только гриппом все вместе болеют, с ума сходят поодиночке».



    И немцы не только ленивые европидарасы, которым проще новый пульт от телевизора купить, чем старый под диваном искать, как их представляет таежная пропаганда. Деньги они считать умеют, в ситуации ориентируются адекватно, и если они приняли такое решение — значит такие цифры были на калькуляторе.



    Потому что в их, немецких реальностях, то шо натворили наши 73% любителей новых лиц — это как если бы в Германии с таким же показателем победила партия «В каждую немецкую семью по одному негру-беженцу». Тут даже не мрак самой идеи пугает, а количество сочувствующих ей. Определенный процент экстремальных веганов, феминистов, велосипедистов и прочих филателистов есть в каждой популяции, но если он достигает электоральной значимости — то так тому и быть. Что поделать, филателисты победили, идея вышла из маргинальной зоны в мейнстрим и перестала быть маргинальной.



    Маргиналами теперь стали те, кто утверждает — Родину надо защищать до последнего, ни одного клочка земли отдавать нельзя, потому что волка невозможно накормить досыта, политикой должны заниматься люди со знанием и опытом, а не «дайте я попробую, а вдруг получится», никто нам помогать бесплатно не должен, и война сама собой не выиграется



    И в данном случае говорить что «запад нас предал» нельзя, потому что первыми предали его мы. Изменив инвестиционные условия в одностороннем порядке. Ну что ж, инвестор тут же пересчитал процент и залог. Потому что они тоже учитывают мнение своих 73% обывателей и их электоральные возможности. Так вот, немецкие 73% - обывателей это не только ленивые еврогеи, но еще и вполне практичные бюргеры. И нельзя от них требовать большей жертвенности, чем от наших «трех четвертей очаровашек». Я не хочу повторять расхожий штамп, что Запад не будет воевать за нас. Будет. Если увидит в этом гешефт.



    Но его, кажется, больше не видно. А если и видно — то уж никак не за беспроцентный кредит.



    ***

    Я вам больше скажу — Россия при таком раскладе выглядит более надежным партнером, чем Украина. Да, она не выполняет заключенные договора, если считает это лишним — но такой фактор можно учитывать и закладывать в риски. Достаточно просто понимать — в чем ее интересы, и насколько она в них охуевает, требуя за грош пятак. Украина же показала, что как консолидированный (вся страна на круг, а не только власть) политический контрагент, она сама не понимает в чем ее интерес. Ну и как прикажете работать?



    Россия например запросто может наладить экспорт органов в промышленных масшабах, и гнумики хер шо вякнут, им из телевизора грамотно распедалят почему одна почка для них лучше двух. А непонятливые, не сдавшие лишнюю почку добровольно, поедут на пять лет вырезать стельки под берцы прямо из одиночного пикета. Зато Украина может тупо не прийти за посылкой и годами не забрать свои собственные деньги (вспомните эпопею с «балтийскими счетами»)



    В данном случае РФ аналог медведя, который сам по себе опасен, но есть протоколы общения с медведями — вплоть до цирковой дрессировки.



    А протоколов общения с сумасшедшими художниками нет.



    И это хорошо видит именно Европа.



    Потому что в треугольнике ЕС-РФ-Украина именно Европа - это вменяемость и рационализм. Россия — рационализм и невменяемость. А Украина казалась вменяемой, но нерациональной по молодости.



    Но, как показал ход событий, соборная вменяемость тоже оказалась под вопросом.



    А для кредитора невменяемость заемщика вполне нормальный повод пересчитать условия кредита. Ни о какой любви или предательстве здесь речь не идет. Простой расчет, бездушный, как часовой механизм.



    Эмоции — это наши эмоции. Нетерпимость нации к насилию, способность к самоорганизации, историческая память, волонтерский и военный подвиг — безусловные ценности только для нас самих. Для кредитора это всего лишь активы.



    Которые мы можем только нарастить или обнулить.




    Ничего личного, просто бизнес.



    Одно дело - инвестировать в молодую, незнакомую но перспективную Украину. Это как Америку открывать - есть риски конкистадора, но перед тобой новый и неисследованный континент, сулящий доходы и открытия! И совсем другое - в победившую на выборах Малороссию. Которая суть есть Россия, только... "Мало".




    Так нахуя инвестировать в "мало", "недо" и прочую "окраину", если можно договариваться напрямую с метрополией? Тем более, если большие россияне все равно отожмут у маленьких россиян их автомойку в Донецке



    Вот такой расчет привели на наши головы 73% малороссов и недоукраинцев.



    И хули жаловаться на то, что автомат не принимает гнутые монеты?



    ***

    - Но зачем вам помощь и прочие «джавелины», чтобы «просто перестать стрелять?»

    Перестать стрелять можно без «джавелинов» и совершенно бесплатно.

    Горе луковое
     
    • Оптимістично Оптимістично x 1
  15. Good man

    Good man Обычный человек

    А потом Дмитрий Анатольевич ещё смеет заявлять, будто тут кто-то его и Планктошу оскорбляет. Самое настоящее фарисейство.
     
  16. Good man

    Good man Обычный человек

    Ограниченный. Годен.
     
  17. Lanktocha

    Lanktocha Well-Known Member

    А що ви наїжачились?
    За бруд і хамство не потрібно собі дати наплювати у тарілку.
    Порохоботи себе проявили не як розумні, адекватні, патріотичні, а як нарвані і лизоблюди.
     
  18. Хочете побачити ще одну схему реалізації реваншу? Це стосується діяльності загалом добропорядних, часто належним чином рефомованих структур. Вони, за умов відсутності недобропорядних втручань у їхню роботу, телефонного права, тиску влади тощо, давали цілком адекватний для правового суспільства результат. Візьмімо для прикладу той же Верховний Суд України. Він єдиний, який повністю пройшов процедуру очищення під час судової реформи, суддів підбирали за участі Громадської ради доброчесності. Якісь сумнівні постаті туди таки пробралися, користуючись шпаринами в законодавстві, але ж їх там мізерна меншість. Ми вже з певністю говорили, що поки ще злочинці можуть купити рішення судів першої та апеляційної інстанції, але у касації справедливість конче восторжествує. І так усе й виглядало до недавнього часу.

    Але раптом щось пішло не так. Спершу російські та олігархічні пропагандисти зуміли провести надуспішну дискредитацію чинної влади та всіх її досягнень, далі населення ("оні же усталі") виригнуло зі себе 73% насєлєнія, які вирішили перезавантажити країну "новими обличчями". Ті з почуттям цілковитої безвідповідальності обрали владу, яка, хтось від тупості, а хтось і за злим умислом, відкрила дорогу реваншу. І в одну мить усі інститути демократії просто обвалилися. Про ДБР та його Трубу мова окрема -так втратити гідність, щоб з керівника найвищого слідчого органу країни перетворитися на дрібного підлизувача двох дружків-Андріїв: Портнова й Богдана, це ще треба зуміти. Але я тут про наш реформований і очищений Верховнийт Суд (відмітьте: пишу без лапок).

    Вони за останні тижні вже подавали перші тривожні сигнали, але на них звернули увагу лише окремі спеціалісти. А тут - мов обухом по голові: Клюєв і Шарій можуть балотуватися і ЦВК мусить їх зареєструвати. Але ж це повний правовий нігілізм прямо на догоду силам реваншу! Тут же не може бути двох оцінок.

    Для розуміння суті проблеми наведу короткий правовий і фактографічний екскурс, дуже простою людською мовою. Отже, балотуватися в депутати не може особа, яка останні 5 років не проживала постійно в Україні. Не буду обтяжувати вас деталями встановлення цієї безперервності проживання, але там усе абсолютно чітко. Є термін перебування за кордоном, понад який особа втрачає цю безперервність. І є виключний перелік винятків (коли відсутнім можна бути довше). Це такі обставини, як дипломатична служба, офіційне довготривале відрядження, плавання на кораблях під українським прапором, праця на антарктичній станції... У всіх інших випадках безперервність втрачається. Доказувати, як у Саакашвілі, що він за кордоном перебував не за своїм бажанням - уже правовий нігілізм - нема таких винятків (у Саакова ще й з часом початку перебування в Україні недобір), але суддів це геть не зацікавило.

    Але випадки Шарія й Клюєва просто шокуючі. Суд заявив, що факти їхнього перебування упродовж кількох останніх років поза межами України непереконливі. А які ж це факти, що через них ЦВК не бажало обох реєструвати? Клюєв офіційно покинув Україну в лютому 2014 року. Кордон перетнув у напрямку "звідси" й донині ні разу не здійснив перетин у керунку "сюди". ЦВК підтверджує цей факт офіційним повідомленням прикордонної служби. А ще ж ьули його заяви з Москви, дані розвідки, багато іншого. Про що ще можна після цього говорити. Ви покидаєте країну й більше в неї не повертаєтеся, але ваш адвокат заявляє, що ви весь цей час жили в Україні, але в її окупованій частині, тому ви є особою, яка безперервно проживає в країні. І реформовані, очищені судді кажуть: "Так точно!" Офіційного підтвердження неправдивості цих слів від державної прикордонної служби для суддів недостатньо, а голослівні слова адвокати - достатні! А те, що Україна офіційно закрила всі свої пропускні пункти на неконтрольованій ділянці кордону й проникнення через них на окуповані території не лише не може бути встановлене як юридичний факт, але й є злочином, це для суддів пустий звук. Бо ж сказав адвокат "ааах какого харошєго чєловєка", що Андрій Клюєв проживав увесь цей час в українському місті Донецьку, і цього досить.

    Десь подібним чином виглядала ситуація з пропагандистом Шарієм. Там крім даних прикордонників є ще відомості ОБСЄ, факт надання Шарію права притулку в Литві (втік туди ще на фініші Януковича - це ж треба так перестаратися в проросійській агітації, щоб навіть від Януковича втікати). Ще є сотні власних текстів і фото, оприлюднених Шарієм на підтвердження свого перебування в ЄС. Він і зараз не приховує, що перебував і перебуває не в Україні. Але є в Шарія хороші вірні друзі. І серед них, крім іншого до вчорашнього дня опального чоловічка Гужви, попадаються дуже впливові при нинішній владі персонажі. Наприклад, персональний друг А.Богдана та творець усієї системи кривосуддя в часи Януковича Андрій Портнов. А ще персональний медіа-кілер Коломойського О.Дубинський. І лише цього виявилося достатньо, щоб наші реформовані винесли вердикт, що "чорне - це біле, біле - це мокре, а мокре - це кисле..."

    Я до чого все це тут так розгорнуто пишу? Бо сьогодні увесь цей обвал демократичних інституцій ще не став незворотним і тотальним. Усе може зацементуватися зовсім скоро - через три тижні. От стараюся себе переконати, що такі дикі й очевидні речі хоч когось стримають від голосування за реванш остаточний і незворотний. А цей приклад - це просте роз'яснення, що всі позитивні зміни нічим не гарантовані і можуть обвалитися за одну мить. І ні записи в Конституції, ні всі попередні реформи, ні антикорупційна інфраструктура нічого-нічогісінького не захистить. Але поки логічно думати хочуть далеко не всі, принаймні насєлєнія, то вже точно...

    P.S.: А карикатури звично від чудового львівського художника Влодка Костирка з Поступу за початок 2000-их.


    View: https://www.facebook.com/100010636159003/posts/890927651271765/
     
  19. Lanktocha

    Lanktocha Well-Known Member

    Ну недоречно так у всьому звинувачувати Москву, має вона свій інтерес, але багато дій влади, від Москви не залежали, навпаки, західні партнери просили робити якісь реформи.
    А Тарасю Чорновіл прославився, особливо висером про "тупий важкий предмет" у яєчному теракті в Івано-Франківську.
     
  20. Lanktocha, досить тут нам зеленіти. Ти так богданув. Данилюк тобі на допомогу.
     
а де твій аватар? :)