Україна - вчора, сьогодні, завтра

Тема у розділі 'Політика і політики', створена користувачем Прокіп, 16 жов 2012.

  1. Якось непоміченою пройшла інформація від Укроборонпрома про результати перевірки виконання ракетної програми, яка "виконується успішно"(с), але "деякі питання її подальшої реалізації залишаються невирішеними" (с)

    І виявляється є "причини невиконання окремих заходів ракетної програми" (с)

    В перекладі з позітівної на людську мову це означає - програму зірвано.

    Бо в іншому вирадку ми б мали хоч якусь кількість своїх РК "Нептун", "Грім", "Вільха", "Сапсан", і використовували б їх, поки розгорнуться поставки союзників.

    Причина зриву на поверхні, після успішних випробувань ракет "злочинною владою" - пріоритетом 2019-2022 було "будівництво", переважно асфальту, всім було не до смішної "войовничої меншості", яка щось там кричала криком про небезпеку від постійного зриву держоборонзамовлень.

    Так що претензії "НАТО, почєми ми досі нє" в цьому випадку теж в штангу.
    Ми мали зброю, просто витрачали кошти на інше, як і зараз на серіали та "озєлєнєніє".

    За чиїм рішенням?

    Це питання рівня непідірваних переходів з Криму та втрати Півдня за лічені тижні, яке так не любить пропаганда імені "єдиного" побєдобєсного.
    .................
    Окреме вітання "новим ліцам" Найєму та Мілованову з Абромавічусом, щось не чути було від вас на посадах в Укроборонпромі про якісь негаразди з життєво важливим напрямком національної безпеки.

    Поработалі парні, дякуємо дуже дякуємо.

    Valeriy Prozapas
     
  2. medwedo berlogsoni

    medwedo berlogsoni Das stud nemödik a del binos gudikum.

    Я не казав, що законність виборів в Тернопільській області у мене не викликає сумнівів.
    Але
    населення Донецької області станом на 1 січня 2015 року становило 4 313 487 осіб Населення Донецької області — Вікіпедія (wikipedia.org)
    Населення Тернопільської області: 1 021 713 населення — Тернопільська область — Вікіпедія (wikipedia.org)

    Далі продовжувати?
    Давайте, уявімо собі, (з метою розуміння) що голосувало усе населення Донецької області і усе населення Тернопільської області, і Україна складається лише з цих двох областей.
    Проголосували 90 відсотків Донецької за Януковича і 90 відсотків Тернопільської - за Тимошенко.
    Хто переможе?
    Грубо - 3 600 000 Донеччан віддали голоси за Януковича.
    І хай навіть усі Тернопільчани віддадуть голоси за Тимошенко, це буде лише 1 000 000
    За результатами сумарно Донецької і Тернопільської областей Янукович перемагає втричі.

    Я не знайшов (і не дуже хотів шукати) кількість виборців цих областей, але вона, як Ви розумієте, пропорціональна кількості населення.
    Тобто, кількість виборців Донецької області в чотири рази більша, ніж таких Тернопільської області.

    А я ж писав!
    Адмінресурс в великих регіонах впливає на сумарні результати значно сильніше, ніж адмінресурс в малих регіонах.

    Якщо зрозуміли, дайте знати.


     
  3. mypucm

    mypucm 7777+ цікавих повідомлень

    хочете щоб було навпаки - щоб менша кількість людей обирала владу ? :scratch_one-s_head:
    чи Донецькій треба було розділитися на чотири області ? :scratch_one-s_head:
     
  4. "День державності" вигаданий Зеленським вважаю шкідливою дурнею. Ми вже маємо велике загальнонаціональне свято - День Незалежності. Незалежність це і є державність. Без незалежності державність не можлива. "День Незалежності" і "день державності" це масло масляне.

    Це так комуністи вигадали 7 листопада, 23 лютого, пєрвамая, щоб ходити парадами. От і Зеленському хотілося вписати себе в святковий календар українців і вони з Шефіром вигадали нам нове "велике свято".

    Але в процесі наробили ділов.

    "Спираючись на історію української державності", - сказано в Указі, - "яка сягає своїм корінням часів заснування міста Києва та розквіту держави за часів князя Київського Володимира Великого — державотворця, який прийняттям у 988 році Християнства засвідчив цивілізаційний вибір Київської Руси".

    Як бачимо, ім'я Володимира Великого просто дуже вдало співпадало з іменем нашого Володимира Сталеве Яйце. А тому просто штучно прив'язали "початок української державності" до князя Володимира, бо він здійснив Хрещення Русі.
    А як же батько Володимира - Святослав, який відвоював у кочовиків величезну частину здавна українських земель? Святослав тепер штучно відрізаний і проходить повз "початок української державності".

    Те саме з матір'ю Святослава - Ольгою? Її в 957 році з державним візитом у Константинополі приймав у себе імператор Візантії Костянтин Багрянородний. Але рівень нашої державності за її часів, виходить, не тягне вважатися державністю.

    По-друге, при чому тут вибір Християнства? Греки-елліни тисячу років замість Христа мали Зевса і Арея. Що тепер: Еллада, міста-держави і 300 спартанців - це не державність греків?

    По-третє, чому саме Києва? А чим не тягне на нашу державність столиця уличів Пересічень? У греків Афіни і Спарта - їхня державність, у італійців - Генуя і Венеція - їхня державність, а у українців Іскоростень, Київ і Пересічень це не українська державність. Дивний поворот.
    Як прямо стверджує київський літописець у 11 ст: скіфи це саме сучасні йому уличі. Історіографія Києва 11ст. вважає уличів і тиверців тими, кого греки називали "Велика Скіфія":
    «Уличи й тиверци седяху бо по Днестру, приседяху к Дунаеви. Бе множество их; седяху бо по Днестру оли до моря й суть гради их до сего дня, да то ся зваху от Грек Великая Скуфь»
    До 10 ст. "и бѣша сѣдяще Улицѣ по Днѣпру вънизъ, и по сем преидоша межи Богъ и Днѣстръ й сѣдоша тамо".
    Уличі мали власну столицю і це підтверджується нашими ж Київськими літописами. При цьому ця столиця на той час була настільки потужна, що осаджувати її довелося 3 роки.
    Навіть після затоплення водами Дніпровського водосховища у 20-му столітті, на місці сучасного Дніпра, відкопали декілька кварталів незатопленого давнього слов'янського міста.

    Але історики-ідеологи домовилися вигадати якийсь "племінний поділ" і все. Уличі, прівєт.
    Нічого собі "племена". 418 градів за "Баварським географом" (у уличів) - більше ніж у європейських "держав"!

    Ніякі це не племена і не племінний поділ. Це федерація одного народу. Який до того ж вже завершив свій етногенез.

    І тому візантійський історик Лев Диякон не може відрізнити воїнів Володимира від здавалося б географічно відрізаних кримчан - прямо називає всіх тавроскіфами:
    "І на інші найтяжчі біди вказував схід що з'явилася тоді зірки, а також налякав усіх вогненні стовпи, які здалися потім пізно вночі в північній частині неба; адже вони знаменували взяття тавроскіфами Херсона...

    Тавроскіфів Візантія знала. І киян знала. Але при взятті Володимиром Херсона їх не розрізняє.

    Тут часто відповідають, що "Рюриковичі створили саме централізовану державу", а все інше, буцімто, то не є класичною державністю.

    Ну тут треба відправити до китайців. У них є період Трицарства, коли існували окремі держави Вей, У і Шу. Китайці взяли і все це оголосили Китаєм. А ми тавроскіфів, волинян, деревлян, уличів розбазарюємо.

    Все це наслідок столітнього ідеологічного впливу окупанта на українську історіографію.

    По-четверте, не можна вважати днем початку державності навіть заснування якоїсь столиці. Народи міняють свої столиці. Вони їх переносять. І навіть повертають назад.
    Наприклад, іспанці-вестготи. У 5 столітті їхня столиця - Толедо. У 8 столітті Іберійський півострів захоплюють маври з Африки і іспанці-вестготи втрачають свою столицю, відступають на північ і утворюють королівство Астурія із столицею в Леоні. А у 1085 іспанці відвойовують Толедо у маврів і столиця знову повертається в Толедо. Ну а в 1561 році іспанці знову переносять свою столицю - у Мадрид.

    То коли почалася державність іспанців, якщо спроектувати на них логіку указу Зеленського про "заснування Києва-коріння державності"? 1561 рік?
    Повна дурня.
    Іспанці вважають періодами своєї державності і столицю Леон, і столицю Толедо. І перестати їх вважати своєю історію не збираються. Це тільки у нас так роблять.

    Насправді, за Совка вчониє домовились декільком уловкам, як позбавити українство давності, а у українців відчуття приналежності до окремих віх історії.
    Той же скіфський період історії України є а) НЕдержавним, б) НЕукраїнським. Одна із цих уловок це типу "кочовики-варвари це не державність, це така прото-державність".
    Бачите як схоже? Там "централізована держава", тут "прото-державність"...
    В реальності стіни Гелону (Більське городище в Полтавській області) 2400 років тому - 20 метрів від дна рову до вершечка частоколу. Прискакує такий кочовик на своїй конячці під ці стіни, задирає голову, а над ним отак 15 метрів висоти. І "бездержавні" "наївні" "гречкосії" згори дулі крутять.

    Нічого собі - "не державність".
    Та здатність на такий інженерний проект це сама справжня державність!

    При чому державність не кочових скіфів, а місцевих осілих гелонів (і, можливо, будинів).

    Потім за Геродотом ця державність у 6 столітті до нашої ери виступає активним гравцем і учасником масштабних подій для свого часу, - т.зв. "з'їзд царів", на якому серед інших присутні царі гелонів і будинів. Ці царі не тільки існують як незалежні політичні лідери, а й активно вступають в союзницькі відносини з царями скіфів, разом дають відсіч першій державі світу Дарія.

    Тобто ось, маємо документальний, писемний доказ наявності державності предків українців 2500 років тому. Додатково, хто не вірить Геродоту, може проїхатися в Полтавську область і пощупать глазамі, увідєть рукамі.
    Стіни і вали Гелону будівники оновлювали, добудовували, насипали ще вище впродовж декількох століть з початку прибуття перших кочових скіфів у 8 ст. до н.е. аж до їх занепаду у 4-3 ст до н.е.. Існує багато причин вважати, що саме більш розвинуті хлібороби асимілювали в кінцевому рахунку більш войовничих кочовиків.

    Немає жодного наукового доказу в підтвердження того, що на території України відбувалася якась тотальна заміна населення і все автохтонне населення кудись зникло і з'явилося інше.

    Насправді, картина схожа на навалу Золотої орди відбувається тут регулярно. Коли зі сходу приходить черговий союз дикунів, цивілізація автохтонів під ударами відступає в напрямку від Дону до Дніпра, а в особливо важкі періоди і до своєї іншої бази у Волині і Карпатах, але в наступні століття відновлюється із цієї бази і рухом у зворотньому напрямку викидає дикунів. Ми навіть за нашого життя бачили цей процес, коли фактично в 90-х українство зберіглося лише на заході України. Але потім поступово поширилося на схід, спершу мешканці центру відновили свою українську свідомість, а зараз вже українці сходу активно б'ють навалу дикунів.
    Точно та сама історія була в часи колонізації Лівобережжя Вишневецькими у 16 ст, точно та сама історія - Реконкіста Данила у 13 ст, а до нього Святослава у 10. Але точно та сама історія була і 1000 років до них.

    Все це - наша державність.
    А якщо вона була перервана нехай хоч і на цілі століття навалою наших "маврів", то це не означає, що ми маємо її відсікати. Як бачимо у іспанців це називається періодом Реконкісти, коли вони відбивали свої землі назад. Ось так і наші предки відбивали назад свої землі від окупації племен зі сходу. Що козаки, що Святослав, що й сучасні нащадки гелонів із будинами.
    Джон Сміт
     
  5. MayorMayor

    MayorMayor Well-Known Member

    Мєдвєдо, законність вибрання не надає індульгенцію. Якщо "законно обраний" завтра почне гвалтувати дітей, або вже сьогодні обісрався з керуванням державою, обісрався з підбором кадрів, обісрався з порушенням Конституції- то цілувати цього "законно обраного" у сраку можуть тільки або ті, хто за гроші, або ті, хто несповна розуму.Ви до якої категорії відноситесь?
     
  6. medwedo berlogsoni

    medwedo berlogsoni Das stud nemödik a del binos gudikum.

    Я хочу, щоб Мих не писав дурниць і не порівнював Зеленського (якого обрали три чверті тих, хто проголосував) з Януковичем, який набрав в межах похибки стільки ж, скільки і Юля.
    А ще я хочу, щоб, якщо мова йде про вибори, то щоб на право бути виборцем здавали би іспити, як на керування автомобілем. (Тому що п"яницю, який не знає нічого, крім ціни на горілку, не можна підпускати до виборів, як сліпого - до керування автомобілем). Тому що вибори - це керування державою, що, на мою думку, серйозніше, ніж керування автомобілем.
    Тобто, має бути посвідчення виборця. Тому що п"яницю, який не знає нічого, крім ціни на горілку, не можна підпускати до виборів, як сліпого - до керування автомобілем .
    І має бути майновий ценз, хто має право вибирати владу.
    Якщо ти лише береш із бюджета, а податки не платиш, то краще було би таких людей до виборів не підпускати. Тому що який-небудь балабол наобіцяє всього, золотих гір, а люди за нього проголосують, не розуміючи, що ті золоті гори нізвідки не візьмуться.
    А людину із тверезим підходом до питань економіки не оберуть, бо він не обіцятиме золотих гір, а обіцятме реальні можливості.


    Я вже колись наводив ілюстративний приклад.
    Уявімо собі, що лише батько в сім"ї заробляє гроші, а жінка сидить вдома і є двоє ще недорослих дітей.
    І починають голосувати, куди потратити сімейний дохід.
    Батько каже. що потрібно частину грошей відкласти на ремонт будинку. А жінка агітує за те, щоб купити їй нову шубу, а дітям - смартфони.
    І всі четверо мають право голоса.
    За пропозицію батька проголосує лише батько, а за пропозицію матері - мати і двоє дітей. Один голос проти трьох.
    Право голосу на виборах президента мають навіть душевнохворі в інтернатах. Причому один голос доктора економічних наук дорівнює одному голосу бабульки, якій дали бюлетень і показали, де поставити хрестик.
    А дві такі бабульки запросто задушать ініціативу вченого-економіста.
     
  7. MayorMayor

    MayorMayor Well-Known Member

    Гарна пропозиція. Тільки я пропоную розвинути її. Треба враховувати розмір податків. ось я, приміром, плачу податків на пару-трійку порядків більшк, ніж Мєдвєдо (це мінімум). Тому я повинен отримувати у 100-1000 голосів більше. Справедливо?
     
  8. mypucm

    mypucm 7777+ цікавих повідомлень

    1. ви наводите приклад про розподіл сімейного бюджету як істину... а не як один з тисячі можливих варіантів...

    2. майновий ценз на виборах...
    тобто студенти не допускаються ? )
    і, головне, безробітні не допускаються? )

    3. виборче право...
    так це фундамент демократичного суспільства...
    у кожного є шанс впливати на події...
    а ви хочете забрати...

    (нагадаю про перший майдан, який відбувся якраз по причині маніпуляції голосами... медведчук думав, шо він самий хитрий)
     
  9. Good man

    Good man Обычный человек

    Прочитал последнее сообщение кацалапого. Васю, борщеварочку и Планктошу он предлагает лишить права голоса на выборах. И ещё молодежь. В общем, если внедрить все предложения кацалапого, Порошенко порвет Зеленского на выборах, как тузик грелку.
     
  10. Мих

    Мих Дуже важлива персона


    Я не пишаюсь тим, що Порошенко платить податки. Я просто констатую факт. Так само про законність обрання. У нас всі президенти законно обрані поки що.
     
  11. Мих

    Мих Дуже важлива персона

    Чому не можна?

    Зеленський теж хотів мяко здати Україну, як й Янукович.
    Зеленський дуже багато людей з команди Януковича поставив на високі державні посади.

    Різниця між ними є, звичайно, але є й спільність. Вони обидва не є патрілтами України. Звичайні заробітчани, хоч й з різними підходами.

    Так, Зеленський не втік, але ще не вечір. Янукович втік не від Путіна, а від своїх. Зеленський теж втече від українців, як тільки припинеться імунітет.
     
    • Погоджуюся Погоджуюся x 1
  12. MayorMayor

    MayorMayor Well-Known Member

    1. Якщо агропідприємства отримують дотації- це проходить згідно відповідного Закону України, на загальних підставах.Це якщо отримують.
    2. Янукович був законно обранним- це факт. "Мудрий нарід"(тм) любить обирати за телевізійною картинкою.
    3. Зеленський не засуджений- це теж законно. Бо діючий президент кримінальній відповідальності не підлягає (згідно Закону). Але Закон не забороняє давати оцінку Зелупі на основі відомих фактів.
     
    • Подобається Подобається x 1
  13. Тільки в Україні спостерігається природний феномен, коли зелений колір створено не жовтим та блакитним
     
  14. medwedo berlogsoni

    medwedo berlogsoni Das stud nemödik a del binos gudikum.

    Право повинно бути у кожного, але його потрібно отримати, як отримують водійські права. І періодично перездавати на ці права.
    Наведу більш вдалий приклад.
    Старенька бабуся, уже не впізнає близьких, забувається, що робила три хвилини тому. .
    Повнісінька деменція. До неї приходять із виборчою урною, щоб вона проголосувала. Вона також не позбавлена виборчого права
    Вона каже: "Дитино моя, чого ти прийшла? Що ти від мене хочеш? Ти чия?"
    І організовують хрестик у потрібній клітині.
    І той хрестик впливає на життя країни.
    Таких бабусь дуже багато. Фактично, син такої бабусі має право на два голоси: свій і материн.
    А головлікар психіатричного інтернату має стільки голосів, скільки пацієнтів у його інтернаті.
    Щоб отримати більше голосів, усі кандидати (без винятку) вимушені брехати. Брехав Кучма (на другому терімні ви отримаєте мене вже іншого, досвідченого), Ющенко (ці руки нічого не крали), Янукович (Донбас не повинен кормити всю Україну), Порошенко (закінчу війну, долар по вісім, поборю корупцію), Зеленський (зарплати по 4000). І брехали ті, що не пройшли (Юля - професійна армія)

    .На сьогодні досить дискутувати. Я висловив свою думку, хоча знаю, що це ні на що не вплине.
     
  15. Good man

    Good man Обычный человек

    Интересная мысль. Тоже ощущаешь, будто власть рискует довести общество до ручки?
     
  16. Good man

    Good man Обычный человек

    Зеленский врал больше всех вместе взятых. Просто он врал людям через сериал, а всю предвыборную кампанию ничего не делал, чтобы не испортить образ, созданный в сериале.

    В итоге произошёл колоссальный обман общества. Формально Зеленский ничего не обещал, ведь всё было сказано в сериале. Но при этом Зеленский даже не говорил, что он будет таким, как в сериале. Т.е. общество осталось у разбитого корыта, а спросить не с кого. Ты, кацалапый, очень тонко на этом играешь, когда отмазываешь Зеленского. Но Мих верно заметил, всё это, в конечном итоге, может сыграть злую шутку с Зеленским, когда гнев общества выльется на улицу.
     
  17. Андрія Карпова (Полтава) від Євросолідарності протизаконно рейдерськи зняли з посади секретаря міської ради і просунули туди превдо-"військову" слугу Зеленського.

    Карпов не крав на яйцях, як Резников, не перекладував бруківку, зміг знайти 350 млн на підтримку ЗСУ - на закупівлю того, що розкрадає Міноборони. Зеленський не міг з цим миритися.

    Нас накриває з головою. З 2019 року в Україні, як в росії, нема Уряду - що таке шмигаль, хтось його чув, хтось взагалі про нього пам'ятає? В нас, як в росії, повністю знищений парламент, перетворений на слухняних болванчиків-казнокрадів, які за наказами Єрмака-Арахамії у нерозривній коаліції з ОПЗЖ приймають антиукраїнські і жорстко блокують необхідні країні закони - цим зеленим ЄдРом за чотири роки знищені всі майданівськи реформи часів Порошенка. В нас підконтрольні Єрмаку-Татарову басманні "суди" і "правоохоронні" органи, які переслідують патріотів і покривають російську агентуру і мародерів Зеленського.

    І зараз чергова масштабна атака цієї лубянської зеленої зграї - знищення незалежності органів місцевої влади, а також позбавлення їх повноважень і грошей, це ще одна знищена революційна реформа часів Порошенка, децентралізація влади.

    Всі ці чотири роки мені фізично погано бачити, як крок за кроком неухильно Україну накриває зелений путінізм, крок за кроком повторюючи становлення диктатури х@йла в нульові роки в росії. В мене зростає тиск, мене накриває відчай і зневіра.

    Я зовсім не боюсь рашистську імперію - при всьому її звірячому людожерстві і неосяжності ресурсів для вбивства, вона приречена на розпад, деградацію і ганебний крах.

    Але реальний страх в мене виклика ця зелена злочинна антиукраїнська пліснява, яка захопила зсередини всю Україну, вже давно і повністю окупувала нашу країну і поступово її знищує, не зустрічаючи жодної перешкоди і спротиву.

    Зеленський і його злочинне угрупування - це смертельна загроза для нас. Саме вони несуть нам смерть, вбиваючи будь-які шанси на перемогу.
    https://www.facebook.com/1000406584...MnSb43AJf71LAw9MXJ8Zci8hzg3ytknEdKyrjD66tuGl/
     
  18. Ситуація з Андрій Карпов у Полтаві, так само як з Сергій Кондрачук у Рівненській області, показала правове свавілля слуг народа та їхніх локальних піддакувал і піддякувал. Вони тупо витирають ноги об місцеве самоврядування за допомогою депутатів місцевих рад або ручних судів, як у випадку з мером Чернігова Владислав Атрошенко та мером Рівного Олександр Третяк.

    Якщо під мовчання наляканого війною народу дати ОП і далі відчувати вседозволеність, ми всі втратимо Україну свободи і демократії, за яку зараз і йде війна.
    Володимир Ар'єв
     
    • Подобається Подобається x 1
  19. Мих

    Мих Дуже важлива персона

  20. MayorMayor

    MayorMayor Well-Known Member

    А що з Люсею трапилось?
     
а де твій аватар? :)