Україна – Росія - Білорусь

Тема у розділі 'Політика і політики', створена користувачем Sobaka, 17 лют 2010.

?

Об’єднання Україна – Росія - Білорусь

  1. Да

    17 голосів
    30,9%
  2. Нет

    37 голосів
    67,3%
  3. Не волнует

    1 голосів
    1,8%
  1. Geograf

    Geograf Меломан

    Яка вам різниця до українців, українцям ж нема різниці що ви в себе будуєте, чи хату, чи берлогу, чи конуру
     
    • Подобається Подобається x 4
  2. Sobaka

    Sobaka Well-Known Member

    Современная Украина, возникшая как полноценное государство 17 лет назад, все это время пытается обрести свою национальную идентичность. После прихода к власти прозападного президента Виктора Ющенко было решено, что история страны - это история борьбы со "злыми москалями", которые долгое время пытались «покорить и поработить» Украину. Таким образом, ее нынешними героями являются гетманы Петр Сагайдачный и Иван Выговский, враждовавшие с Москвой в XVII веке.Но воевали они не только с Русью, но и с Польшей – давним противником Украины. Однако, об этих конфликтах ныне предпочитают не вспоминать. Происходит это по банальной причине: Польша – член НАТО и ЕС, куда с таким упорством стремиться Киев. А ворошить прошлое и враждовать с будущим союзником украинские власти не стремятся.
    Поэтому о многочисленных войнах поляков с украинцами стараются не вспоминать. А если уж обойти стороной их не удается, то об исторической вине Польши умалчивается. Не говорилось о ней и в ноябре этого года, на торжествах по случаю 90-летия со дня провозглашения независимости Западно-Украинской Народной Республики (ЗУНР).
    Ее возникновение относится к концу 1918 года, когда жители Галиции, Буковины и Закарпатья – исторических областей Западной Украины, входивших в состав Австро-Венгрии, а до этого Речи Посполитой, провозгласили независимость ЗУНР. Это событие современными украинскими политиками и историками трактуется как одна из первых попыток создания украинской государственности.

    ---------- Додано в 13:58 ---------- Попередній допис був написаний в 13:57 ----------

    При этом следует отметить, что жители Галиции - не «совсем настоящие» украинцы, как считают многие. Они представляют собой ряд этнографических групп украинского народа - гуцулы, бойки, лемки и русины – автохтонное население Карпат. От жителей востока и юга страны их сильно отличает религия, менталитет и множество других особенностей. При этом русины Закарпатья и вовсе претендуют на право называться отдельной нацией.

    Практически одновременно с ЗУНР, желание провозгласить независимость озвучила и Польша. В Варшаве было провозглашено восстановление Речи Посполитой. Она претендовала на восстановление Польши в границах 1772 года, т.е. до ее первого раздела. Таким образом, земли галичан стали объектом польской территориальной экспансии.

    Планы поляков не были для западно-украинских лидеров чем-то неожиданным. Еще в октябре 1918 года в Львове был созван Украинский национальный совет — парламент украинцев Австро-Венгрии. Он провозгласил своей целью создание украинского государства на территории Галиции, Буковины и Закарпатья. Опорой Совета стали подразделения австрийской армии, состоявшие из этнических украинцев.

    В ноябре 1918 года части верные ЗУНР провозгласили ее власть в ряде городов Западной Украины. Одновременно с этим в Львове началось восстание поляков, которые в то время составляли большинство его жителей. К концу ноября им удалось полностью захватить город. Части Украинской Галицкой Армии были не в силах отбить свою столицу, поэтому она переместилась в Станислав (ныне Ивано-Франковск).

    К тому времени, земли, которые галичане планировали включить в состав своего государства, привлекли внимание не только Польши, но и Румынии с Чехословакией. В конце 1918 - начале 1919 годов они захватили Буковину и Закарпатье. В сложившейся ситуации власть ЗУНР могла контролировать лишь небольшую территорию. В декабре 1918 года галицийские политики начали переговоры с представителями Украинской Народной Республики. В результате 22 января 1919 года в Киеве было объявлено об объединении Западно-Украинской Народной Республики с Украинской Народной Республикой.

    Тем не менее, несмотря на объединение двух Украин, новое государственное образование ничего не смогло противопоставить ударам Польши. Страну раздирала гражданская война. Поэтому, уже в середине лета 1919 года Галиция была оккупирована польскими войсками. Часть побежденных ушла в Чехословакию, остальные же перешли на территорию Украинской Народной Республики, где в 1920 году объединившись с поляками, воевали против Красной армии.

    Союзу некогда двух непримиримых врагов способствовало наличие общей угрозы, которую они видели в СССР и "москалях". 21 апреля 1920 года лидеры Польши и украинских националистов Юзеф Пилсудский и Симон Петлюра договорились о том, что граница между государствами будет проходить по реке Збруч. К тому времени большая часть Украины уже находилась под контролем Красной армии. После окончания советско-польской войны почти вся территория бывшей ЗУНР остались в составе Польше, кроме тех ее частей, которые ранее отошли Чехословакии и Румынии.

    Земли Буковины, Галиции и Закарпатья окончательно были присоединены к Украине Красной армией только в годы Великой Отечественной войны. Таким образом, страна получила те границы, которыми располагает сегодня. Произошло это благодаря русскому оружию, однако, вспоминать об этом на Украине сейчас не принято. Гораздо удобнее критиковать своего кровного союзника – Россию и обвинять ее во всех бедах. При этом украинское руководство предпочитает заискивать перед бывшими противниками. Угождать им и стремиться заручиться поддержкой тех, кто сравнительно недавно лишил Украину государственности и до сих пор в том ничуть не раскаивается.

    ---------- Додано в 13:59 ---------- Попередній допис був написаний в 13:58 ----------

    При этом следует отметить, что жители Галиции - не «совсем настоящие» украинцы, как считают многие. Они представляют собой ряд этнографических групп украинского народа - гуцулы, бойки, лемки и русины – автохтонное население Карпат. От жителей востока и юга страны их сильно отличает религия, менталитет и множество других особенностей. При этом русины Закарпатья и вовсе претендуют на право называться отдельной нацией.

    Практически одновременно с ЗУНР, желание провозгласить независимость озвучила и Польша. В Варшаве было провозглашено восстановление Речи Посполитой. Она претендовала на восстановление Польши в границах 1772 года, т.е. до ее первого раздела. Таким образом, земли галичан стали объектом польской территориальной экспансии.

    Планы поляков не были для западно-украинских лидеров чем-то неожиданным. Еще в октябре 1918 года в Львове был созван Украинский национальный совет — парламент украинцев Австро-Венгрии. Он провозгласил своей целью создание украинского государства на территории Галиции, Буковины и Закарпатья. Опорой Совета стали подразделения австрийской армии, состоявшие из этнических украинцев.

    В ноябре 1918 года части верные ЗУНР провозгласили ее власть в ряде городов Западной Украины. Одновременно с этим в Львове началось восстание поляков, которые в то время составляли большинство его жителей. К концу ноября им удалось полностью захватить город. Части Украинской Галицкой Армии были не в силах отбить свою столицу, поэтому она переместилась в Станислав (ныне Ивано-Франковск).

    К тому времени, земли, которые галичане планировали включить в состав своего государства, привлекли внимание не только Польши, но и Румынии с Чехословакией. В конце 1918 - начале 1919 годов они захватили Буковину и Закарпатье. В сложившейся ситуации власть ЗУНР могла контролировать лишь небольшую территорию. В декабре 1918 года галицийские политики начали переговоры с представителями Украинской Народной Республики. В результате 22 января 1919 года в Киеве было объявлено об объединении Западно-Украинской Народной Республики с Украинской Народной Республикой.

    Тем не менее, несмотря на объединение двух Украин, новое государственное образование ничего не смогло противопоставить ударам Польши. Страну раздирала гражданская война. Поэтому, уже в середине лета 1919 года Галиция была оккупирована польскими войсками. Часть побежденных ушла в Чехословакию, остальные же перешли на территорию Украинской Народной Республики, где в 1920 году объединившись с поляками, воевали против Красной армии.

    Союзу некогда двух непримиримых врагов способствовало наличие общей угрозы, которую они видели в СССР и "москалях". 21 апреля 1920 года лидеры Польши и украинских националистов Юзеф Пилсудский и Симон Петлюра договорились о том, что граница между государствами будет проходить по реке Збруч. К тому времени большая часть Украины уже находилась под контролем Красной армии. После окончания советско-польской войны почти вся территория бывшей ЗУНР остались в составе Польше, кроме тех ее частей, которые ранее отошли Чехословакии и Румынии.

    Земли Буковины, Галиции и Закарпатья окончательно были присоединены к Украине Красной армией только в годы Великой Отечественной войны. Таким образом, страна получила те границы, которыми располагает сегодня. Произошло это благодаря русскому оружию, однако, вспоминать об этом на Украине сейчас не принято. Гораздо удобнее критиковать своего кровного союзника – Россию и обвинять ее во всех бедах. При этом украинское руководство предпочитает заискивать перед бывшими противниками. Угождать им и стремиться заручиться поддержкой тех, кто сравнительно недавно лишил Украину государственности и до сих пор в том ничуть не раскаивается.
     
    • Подобається Подобається x 1
  3. - сколько ни гляжу (да и гляжу не много), а ни с одной нацией "того часу" у меня аватар пана Sobaka не ассоциируется.
    - им есть. Кирпичи по-разному класть приходится, копать тоже - больше или меньше, да и цену запрашивают разную. Кому всё равно что строить - тот строить не умеет ничего, таких нанимать - себе дороже...
     
    • Подобається Подобається x 2
  4. Sobaka

    Sobaka Well-Known Member

    О ВКЛЮЧЕНИИ ЗАПАДНОЙ УКРАИНЫ В СОСТАВ СОЮЗА СОВЕТСКИХ СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ РЕСПУБЛИК С ВОССОЕДИНЕНИЕМ ЕЕ С УКРАИНСКОЙ СОВЕТСКОЙ СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ РЕСПУБЛИКОЙ

    (Закон Верховного Совета Союза ССР)

    Верховный Совет Союза Советских Социалистических Республик, заслушав заявление Полномочной Комиссии Народного Собрания Западной Украины, постановляет:

    1. Удовлетворить просьбу Народного Собрания Западной Украины и включить Западную Украину з состав Союза Советских Социалистических Республик с воссоединением ее с Украинской Советской Социалистической Республикой.

    2. Поручить Президиуму Верховного Совета назначить день выборов депутатов в Верховный Совет СССР от Западной Украины.

    3. Предложить Верховному Совету Украинской Советской Социалистической Республики принять Западную Украину в состав Украинской Советской Социалистической Республики.

    4. Просить Верховный Совет Украинской Советской Социалистической Республики представить на рассмотрение Верховного Совета СССР проект разграничения районов и областей между Украинской Советской Социалистической Республикой и Белорусской Советской Социалистической Республикой.

    Ведомости Верховного Совета СССР, 1939, № 36.
     
    • Подобається Подобається x 1
  5. Geograf

    Geograf Меломан

    Бо на тому аватарі всьо сперте тою державою в інших
    :haha:
     
    • Подобається Подобається x 1
  6. Pedro

    Pedro Дуже важлива персона

    Не знаю для чого і чия це "проповідь". Думаю, це не ваше собаче діло. Українці якось самі розберуться в своїй історії.
    Щодо війн з поляками.
    Колись слухав інтервю публіциста Є. Сверстюка. Він сказав, що ми жили з поляками як звичайні сусіди - сварилися, часом билися, мирилися, співпрацювали. Але лишилися ми, лишилися поляки. Чого не скажеш про тих, хто жив під москальським гнітом, бо останні завжди хотіли стерти поняття українці з історії.
     
    • Подобається Подобається x 3
  7. nikolas

    nikolas Well-Known Member

    Шановний,як би ви тільки знали,як приєднувалися ці землі до Совєтів?Не по папірчиках,а в "натуре",але шо вам казати... .
     
  8. Pedro

    Pedro Дуже важлива персона

    А ви знаєте, що ще за недоброї памяті СССР цього в серйоз ніхто не сприймав. ОТ, собака!:)))
     
    • Подобається Подобається x 2
  9. Boris_Kiev

    Boris_Kiev Дуже важлива персона

    Колись відомого дипломата Раковського запитали (іноземні колеги), як совєтам вдалося уговорити "трудящіхся" те й те зробити "добровільно", з "народної ініціативи".

    Він відповів: а ви можете змусити собаку по команді лизати свій зад?
    Не можете? А я можу: несіть гірчицю!
     
  10. Pedro

    Pedro Дуже важлива персона

    Мужик, что бик
    Втемяшится в башку какая блажь
    Колом ее не вишибешь оттуда

    Н. Нєкрасов
     
    • Подобається Подобається x 1
  11. Agaton

    Agaton Well-Known Member

    Нічо не зацепило. Насмішило.
    :pardon:
    Мдя... моє знання російской далеко не перфектне, але достатнє щоб знати який сенс вираження "польские паны". Далеко не "господа", невже ?
    Просто не знав що дехто ще тим користується насерьоз.:dntknw:
     
    • Подобається Подобається x 2
  12. Дальневосточник

    Дальневосточник Русскомовний

    Отчего-же не знаем? Тут много чего рассказали - а главное - не те "присоединяли"....От если бы "хвюрер" - то конечно - другое дело....Европа, цивилизация - das ist fantastisch! Его даже духовный лидер ЗУ благословил и поздравил со взятием Киева... Освободитель - сразу видно. Уж точно - не оккупант. :)
     
    • Подобається Подобається x 2
  13. Geograf

    Geograf Меломан

    Чого і ті і другі-окупанти, правда після того що совєти наламили, то й німці за визволетилів зійшли
     
    Останнє редагування: 18 лют 2010
  14. nikolas

    nikolas Well-Known Member

    Для Дальневосточника,Sobaka.Почитайте, є хороший твір Марії Матіос"Солодка Даруся",замість того ,що писала совєтська власть.Це художній твір,але написаний з життя,про події на Буковині і в Галіції .Почитайте гірше вам від цього не буде.
     
    • Подобається Подобається x 2
  15. Дальневосточник

    Дальневосточник Русскомовний

    Хорошая книга. Но судить по беллетристике о реальной жизни.... Скажем - "Похождения бравого солдата Швейка" - мировая классика, бесспорный шедевр. Однако - это ведь не пособие по Первой мировой войне - или истории Чехии - или истории Австро-Венгрии... Делать выводы о взаимоотношениях - скажем - чехов и венгров из истории сапера Водички - на мой взгляд - не очень обоснованно. :)

    P.S. Солодка Даруся
     
    • Подобається Подобається x 1
  16. premium

    premium Well-Known Member

    Не пхайте в наші справи свої московські 5 копійок. Мова йде лише про Україну.
     
    • Подобається Подобається x 1
  17. Geograf

    Geograf Меломан

    Якщо вміти читати і не бути круглим дурнем багато чого можна взяти корисного із художньої літератури
     
  18. premium

    premium Well-Known Member

    Мої родичі в Кривому Розі на меткомбінатах працюють, але рівень їхнього патріотизму-націоналізму на порядок вищий за середньогалицький.
     
    • Подобається Подобається x 1
  19. poetka

    poetka Дуже важлива персона

    Слухайте,людоньки,я взагалі не розумію,чого вони сюди пхаються,стараються шось доказати,дискутувати Інколи не в тему,показують свою невихованість,неповагу,а ми терпимо,терпимо.наші діди-прадіти боролись (мій прадід був оунівець,поранений,кантужений доживав віку,аби ми й далі хилились під тих москалів?)та маймо трохи гідности бодай на форумі з ними не сперечатись,шкода нервів,а їм всеодно нічого не докажеш.........Стіни не проломиш...........Неті люди!!!!
     
    • Подобається Подобається x 4
  20. Дальневосточник

    Дальневосточник Русскомовний

    Не той тепер Миргород, Хорол-рiчка - не та....:cry:
    Именно! Оба мои деда и старший брат отца - в составе КА освобождали Украину.
     
    • Подобається Подобається x 1
а де твій аватар? :)