Україна не була Росією вже сто років тому

Тема у розділі 'Історія', створена користувачем bayard, 7 лип 2011.

  1. Похмёл

    Похмёл Active Member

    от оно как, от она какая логика
    Правильно я вас понял?) итальянцы пришли на место славных ромейцев и все что их объединяет, это не общая история одного народа а кусок земли, который они заняли когда он освободился?)
    Соответственно и никаких русских при Иване 4 не было?)
     
  2. Милена

    Милена Дуже важлива персона

    [ADMIN="Милена"]Ув. форумчане . Прекращаем хамство, переход на личности и троллизм . Спасибо . :)[/ADMIN]
     
  3. OrangeSpring

    OrangeSpring Well-Known Member

    Похмел, давайте, не будете решать за меня с кем и о чем я общалась. Может спросите, какие книги и путеводители я читала и какие музеи я там посетила:rose:

    Вы еще скажите, что Россия - это страна Обезьян :)

    Учитесь правильно понимать. Что Россия - одна из преемниц Киевской Ручи:rose:, а Германия - одна из преемниц священной Римской Империи, Италия, Испания, Греция, балканские страны и Португали с Румынией - каждая одна из преемниц Римской Империи, что Швеция - не етсь Норвегия, Дания или наоборот, и уж упаси боже Ирландия и Шотландия - не Англия.:rock:

    Да и многие вещи. Московское Государство, ВКЛ или Речь Посполитая - были территориями, подчинненными монарху, князю, который в данный момент имел на эти земли влиянине:))

    А то ить и Белгород и Курск необразованный товарищ типа Вас Литвой назовет, ибо у него будут основания типа ваших.:pardon:
     
  4. OrangeSpring

    OrangeSpring Well-Known Member

    Национальности "русский" не было. И национальности украинец и белорус:rose:
    Почитайте энциклопедию и русских историков. Это был еще период этносов и племен, которые впоследствии стали народом. Проcто русский как прилагательное - украден или содран так же как румыны содрали свое название с РИМА
    (Romania, Romanians - Rome ):rose:

    Помните, что сделала княгиня Ольга с древлянами. Не с русскими или украинцами или белоруссами - а с древлянами:rose:
     
  5. Похмёл

    Похмёл Active Member

    в определённом смысле вы правы, поляне. древляне, московиты, литвины... это все было. Однако в период феодальной раздробленности в Японии, разве можно сказать что объективно, не было японского народа?
    Вы говорите об ощущении единности или об объективном факте?)
    "русский как прилагательное", там много предлагаемых вариантов истории происхождения
    но то что летописцы писали " славянские племена относимые к русским", это есть
     
  6. Mr. Blick

    Mr. Blick Дуже важлива персона

    От уж чого, чого, а "відчуття єдності" від племених часів київської русі до України у складі російської імперії ніколи між тими, хто мешкав на території сучасної України та сучасної Росії не було.
     
  7. Степаныч

    Степаныч Дуже важлива персона

    Україна у складі РІ? Як це?
     
  8. OrangeSpring

    OrangeSpring Well-Known Member

    Как бы Вам сказать...1)Япония до совсем недавних времен была словно отрезана от остального мира и обособленна.
    2) Конечно, не было единого народа. Народы появляются позже:)) и связаны с переходом к капитализму и образованием национальных государств:rose:

    Прилагательное русские у российских историков 19 века применяется в значении славянских, восточно-славянских.:rose:

    Поэтому русский в том смысле - что вы понимаете под национальностью русский в украинском языке - росіянин (существительное). (Например, В моем советском паспорте в 5 графе стояло - росіянка - cуществительное:rolleyes:)
    а житель Руси - руський:rose:
     
  9. OrangeSpring

    OrangeSpring Well-Known Member

    Так это... (как и Финляндия в составе РИ)

    Тиха украинская ночь помните?:rose:
     
  10. olegp

    olegp миється в бані

    совершенно не так как Финляндия,
    а как Урал, Сибирь, т е чисто географич-й термин, не имеющий госсубъектности,
    а Финляндия- субъект с особым статусом, любая губерния- просто субъект, совокупность субъектов тоже могла иметь название(Малороссия)
    та же Украина в РИ-геогр часть совокупного субъекта-Малороссии
     
  11. Mr. Blick

    Mr. Blick Дуже важлива персона

    По-перше, сто років Україна в складі російської імперії мала свій внутрішній державний статус - гетьманство.
    По-друге, у самих росіян, а саме в їхніх царів, завжди було усвідомлення, того, що Україна - не Росія, можна почитати хоча б те, що писала Єкатерина стосовно України.
    По-третє, знищення гетьманства і адміністративне становище України у російській імперії ніяк впливає на те, що Україна завжди була. Як Польша у складі російської імперії, яка не мала ніякого державного статусу ("царство польске" - неофіційна назва, поділена вона була на звичайні губернії), так і Україна - це країни, захоплені Росією, які й були країнами від моменту захоплення до створення незалежних держав.
     
  12. olegp

    olegp миється в бані

    да, я знаком с этой укроадаптированной версией, она вполне имеет право на существование,
    даже для внутреннего укропотребления вполне логична,
    но все равно- в ней Украина- это то, что было акцептировано в 1654, и очень сильно территориально отличается от current территории Украины
     
  13. Forpost

    Forpost Стоїк

    не вкладується в голові...стріть комуняцьку пропагадну, звільніть файли
     
  14. Forpost

    Forpost Стоїк

    [OFFTOP]шо кому а голому баня[/OFFTOP]
     
  15. Forpost

    Forpost Стоїк

    московіти верніть анексовані українські землі до р.Дон
     
  16. OrangeSpring

    OrangeSpring Well-Known Member

    Олегп, радость моя. также как Финляндия.
    Финляндия - это откушенный от Шведской империи кусок:))
    Ну Вы как дитя, ей богу:))
     
  17. olegp

    olegp миється в бані

    откусили также?
    откусили у поляков, или акцептировали Маргиналию, которую Москва назвала Украиной(а вы и схавали столь неблагозвучное название:ireful:), зря, конечно, историческая помилка, даже подстава,
    не будь сего, не было б многих проблем ни у Украины в границах Маргиналии, ни у ее current востока, связанных с пребыванием в Украине
    ну,это совершенно иная тема, речь то о статусе в РИ, А ТУТ АБСОЛЮТНО НЕ также как Финляндия,
     
  18. Mr. Blick

    Mr. Blick Дуже важлива персона

    І знову ти вирішив побрехати, просто так, щоб було.
    Хоча кожен школяр знає, що на момент захоплення Московією України вона не була у складі ніякої Польші, а була козацькою гетьманською державою, яку заснував Богдан Хмельницький. Читай Ореста Субтельного, неуку.
     
  19. serg-shs

    serg-shs Well-Known Member

  20. Полковник

    Полковник миється в бані

    Какой весь этот базар имеет практическое значение сегодня?
    Вы всё мечтаете, что русские будут ВАМ три раза "ку" говорить три встрече?
    Сумливаюсь я, однако.
     
а де твій аватар? :)