Україна і Росія напишуть "правильну" історію

тут справа не в мені, а в тому - ким визначає себе людина.

 

А нам оно треба!?
Щоб і ця влада протримувалася?
Най Господь нас боронить від ТАКої влади!

Ні, це про "украінцев", що виступають проти українського в Україні.

 

Степанич, про яку тисячолітню історію Ви говорите? Прочитайте статтю з газети "День". Судячи з призвіща автора, його аж ніяк не можна віднести до українських націоналістів. Та й історія одного "святкування" гарно описана.

ВОЗЗ’ЄДНАННЯ?

Як писав український історик і філософ В’ячеслав Липинський, в історії існує два факти: Переяславський договір, відомий за назвою Березневих статей, і Переяславська легенда, яка нічого спільного з реальністю середини XVII сторіччя не має. Саме ця легенда після смерті Богдана Хмельницького повністю затулила сам договір і створила в свідомості багатьох поколінь в Україні та Росії спотворене уявлення про реальні події, які привели до його укладення. Вінцем свідомого спотворення та перетворення історії, замовчування одних і випинання інших фактів стали сумнозвісні «Тези ЦК КПРС до 300-річчя возз’єднання України з Росією» і написані на їхній основі статті в газеті «Правда», покликані служити єдино правильним, з погляду їхніх авторів, поясненням історії. Саме тоді московські пропагандисти винайшли термін возз’єднання стосовно події в Переяславі. Його застосування мало заглушити прагнення народу України до незалежності. Український історик Михайло Брайчевський писав, що «в порядку оберігання «споконвічної дружби українського народу з російським» під заборону потрапили навіть деякі твори Тараса Шевченка, в яких висловлюється критичне ставлення до «возз’єднання». Так, наприклад, «Кобзар» 1954 року вийшов без творів «Великий льох», «Стоїть в селі Суботові», «Чигирине, Чигирине» та інших...» Звільнення від легенди проходило складно й важко, досі в свідомості багатьох вона продовжує існувати.

Основою міфу про возз’єднання служить уявлення про поділ єдиного древньоруського народу через складну історичну ситуацію в середині XIII сторіччя. Про те, чи дійсно в ранньофеодальній Київській Русі сформувався один народ, історики сперечаються й досі. Власне, для нашої теми це не має принципового значення. Відомо, що до середини XVI сторіччя три східнослов’янських народи себе уламками колись єдиної спільності ніяк не вважали. Характерно, що білорусів у Московській державі називали литвинами або «людьми литовськими», а українців черкасами. Відповідно майбутніх росіян білоруси й українці називали москвинами чи «людьми московськими». Зауваження радянського історика, академіка Нечкіної, що українці називали себе руськими абсолютно правильне, проте мешканців сусідньої держави вони такими не вважали. Якраз спадкоємцями Київської Русі вважали себе гетьман Богдан Хмельницький і козацька старшина. Не випадково він підписувався як Гетьман Війська Запорізького і всія Русі. Так само він підписував документи на адресу царя Олексія Михайловича, і це в дуже чутливого в протокольних питаннях московського Посольського наказу ніяких заперечень не викликало. Для порівняння, неправильне написання титулу московського государя послужило безпосереднім приводом для російсько-польської війни 1654 р.
http://www.day.kiev.ua/263632/

 

И что написано нового? О содержании любого - даже тайного - договора можно точно узнать по результатам...Скажем содержание пакта молотва-риббентропа стало понятено за долго до появления документа...Если говорить о Переяславской раде - то говоря современным языком - произошло восстание сепаратистов, часть территории была отнята у единого государства Польша. Однако у сепаратистов не хватало сил для противостояния центральным властям - и они обратились к соседу с целью передачи под его владение отвоеванных земель. Сейчас роль ТАКого соседа выполняют или многонациональные силы (Косово) - или сильный сосед, не позволяющий центральной власти восстановить территориальную целосность (Грузия и ЮО с Абхазией)...Нет ничего нового под Луной. Далее - сам факт ТАКого приема "под себя" части территории соседей и тогда, и сейчас выглядит не очень хорошо. Под это и было организовано политическое "прикрытие" - с целью легитимизировать "приобретение". Удобным оказалось воспоминание о некогда едином государстве - Руси - населенном различными словянскими племенами. Тут все понятно. К чему теперь проводить антропологические исследования - кто тут русский, кто - литвин, кто - черкес? Галицкое княжество - и Черниговское образовано разными словянскими племенами. Начнем тепеь выяснять - кто "истинный" украинец?

 

Не зрозумів. Якщо Ваша ласка, поясніть.

Ви ж розумієте, що я про ВЛАДУ УКРАЇНИ, а не про персоналії. Колись же прийдуть розумні люди. Не запізно би.

І знову погоджуюсь. Справжні українці, патріоти держави Україна - це ті, що виступають за її багатоманітність, за українських українців і за руських українців, за врахування интересів усіх громадян України і задоволення їхніх потреб. А ті, хто відстоює тільки свої інтереси і намагається зробити їх єдино можливими в Україні - ті українці несправжні, то по суті вороги державності України, які несуть розбрат і, як наслідок, загрозу суверенітету.

 

Як, наприклад ті, що домагаються другої державної?

 

Нууу, Педро, від Вас не очікував! Ну добре Огризько заперечує очевидний факт. Але ж Ви! Це якби народилася небажана дитина (навіть якщо як результат згвалтування), то на цій підставі можна заперечувати факт її життя! Але головне в іншому. Ви не вважаєте, що зараз один міф намагаються замінити іншим? Я в цьому переконаний. Правда, як то кажуть, посередині. Що там тоді хотіли, як воно відбувалося, того ми не взнаємо. Он сьогодні Україна даааалеко неоднорідна. І в історичній перспективі та, далека від нас (в історичному плані) влада буде трактувати події сьогодення так, як буде їй зручно.

Ці як раз ні. Вони вимагають саме ДРУГОЇ державної, тим самим апріорі підтверджуючи, що вони підтримують інтереси тих, хто вже має ПЕРШУ державну.

 

це не важко-пояснити. на прикладі-Другий зимовий похід. саме тоді зявився термін - УПА-Українська Повстанська Армія. чому воякам не сиділось в полських таборах-істи дають, спати є де. не переслідують. а таки ні, пішли на Україну. коли Волинська група Тютюника була оточена і розбита (лише 150 чоловікам вдалося прорватись) і коли полонених повели на розстріл, один з козаків заспівав "Ще не вмерла Україна..."
от вони усвідомлювали себе українцями.

 

а вы хотели после продажи оружия Грузии и противоросийской политики Ющенка и еже чтоб они нам открытку прислали с пасхальным кроликом, в отличии от нас у России есть рычаги воздействия .. вот они их и жмут ...

 

Зрозумів Вашу думку. Але не вважаю, що вона підходить до нашої дискусії. От якщо, не дай Бог, звісно, сучасна Україна буде воювати і в аналогічній ситуації таким же чином будуть поводити себе громадяни України, які зараз не поділяють Вашу думку, то вони усвідомлюють себе українцями (у сенсі громадянами України) чи ні?

 

дай то Бог, щоб вони так робили, як Ви кажете. слабко віриться, щоб егер з Карадагу, з яким ми ходили по заповіднику, взяв зброю та пішов воювати за Україну. тим більше, що ми нормально спілкувались, а коли дізнався що ми з Києва, та ще товариш заговорив з ним українською, то відразу почав стартувати та лізти на сварку.

artobstrel, а роблять це тому, що Україна виходить з області її контролю (Росії тобто). я не скажу, що Москва проти України як держави, але їх влаштує лише "кишенькова Україна". тому і жмуть.

 

СловаБ слова... Ви прекрасно знаєте, що не може бути ПЕРШОЇ і ДРУГОЇ державної мови. Є або одна, або дві. Де факто, в порушення законодавства, і так обі мови мають статус державних (не зауважили в парламенті?), а якщо зрівняти їх статус юридично, чего получится не важко прогнозувати. Тому знову наголошую, що ті, хто домагаються двох державних мов, "несуть розбрат і, як наслідок, загрозу суверенітету". А як на мене, питання двомовності узагалі заморозити на такому стані, як є. Бо сьогодні вся ця возня мені нагадує: "Эх Марья Ивановна,Марья Ивановна, мне бы ваши заботы..."

 

Знаєте, для мене тут два питання.
1. Чи завжди він був таким ненависником Української держави?
2. Якщо ні - то відколи і чому він таким став?

 

це відбулось восени 2005 року. самі знаете, після яких подій. не знаю, яким він був раніш, але гадаю, зараз він наврядчи змінився. я туди не про політку ішов дискутувати)))

 

Звісно що так. Але будуть дві, коли з"явиться друга. Тому зараз і говорять про другу мову.

Закони будуть виконуватися тільки тоді, коли вони а) розумні (враховують реалії), б) сприймаються суспільством як необхідні, в) передбачають покарання за їхнє порушення. Якщо навіть сьогодні буде прийнятий як закон той проект, який Ви раніше згадували, він виконуватися не буде.

От прийшли ми з Вами в ресторан. Ви замовили рибу, я м"ясо (чи навпаки, неважливо) і ми нормально "посидимо". А уявіть, якби я почав Вас заставляти замовляти те ж саме, що і я?

Так, на сьогодні це кращий вихід.

 

ти хоч думаєш, що пишеш? та козаки б тебе порубали за такі слова

Слов'янськими народами були заселені території сучасних України і Білорусі, а територія РФ була заселена слов'янами десь на 2%.

 

Источником этого вывода не поделитесь?

 

сейчас тебе расскажут что там были одни мадьяры, угрофины и т.п. из какого-нибудь учебника Украины (который раньше правильнее назывался история украинских земель).

помню, на другом форуме "отдельные" личности рассказывали что и унитаз в западной Украине первыми придумали.

 

Такого ніде не читав. А ось те, що деякі асфабадітілі вперше побачили цей інструмент саме на ЗУ - це факт. Правда, не знали його функції. Так що ми можемо бути горді за уроки цивілізації для певної категорії людей.

 

Наверное они из села были, а где там унитазы?