Україна і Росія напишуть "правильну" історію

Відповідь: Україна і Росія напишуть "правильну" історію

Имперское российское языкознание, как и история обслуживали великодержавную государственную идеологию, фальсифицировались и мифологизировались. В их основу положен здравствующий и ныне миф о якобы переселении примерно в 9-10 веках племен славян с Карпат в тайгу и болота междуречья Оки и Волги.
В эпоху «татаро-монгольского ига» ни что подобное также не имело места.
Каким образом русский язык развился в Золотой орде в угро-финском, «татарском» этносе?
На этот счет давно существуют отличные от «великоросской» точки зрения.
Представляется, статья О.Палiя уместна, объективна.
Идет естественный процесс исследования прошлого. Демонополизация исторической науки и языковедения народов бывшей Российской империи.

 

UKRAINA: от мифа к катастрофе – 4. Свідомі неадекватны, великороссы тоже

текст длинный, а Львівський форум местами является его яркой иллюстрацией:
http://politics.in.ua/index.php?go=News&in=view&id=9596&page=50
интересно мнение осиливших.

"Ну, представьте себе среднестатистического обывателя, чьи знания по истории ограничиваются школьным учебником, содержание которого он забыл лет пятнадцать-двадцать назад. Все эти годы он из всех телевизоров и газет постоянно получает информационные "вливания" о многотысячелетней истории и культуре "Украины", об "украинцах-трипольцах". Вы же понимаете, что критически отнестись к подобным утверждениям рядовой гражданин не в состоянии. Он просто "варится" в них. Имеет место непрерывное повторение в информационном поле одних и тех же утверждений. С течением времени аксиомы "свидомых" о "многотысячелетней истории и культуре, многотысячелетней нации" становятся естественным наполнением его сознания. Так возникает феномен ничем не обоснованной веры. Как я уже говорил ранее, таким методом, в массовое сознание можно инфильтрировать практически что угодно. Отсутствие элементарных знаний, подавление не то что интеллекта, но даже элементарного здравого смысла в сочетании с интенсивной пропагандой могут творить чудеса, искажая в головах реальность до неузнаваемости.

О неадекватности "свидомых" писал еще Пантелеймон Кулиш: "а хто сидить у своїй хатині раз-у-раз за своїми учебниками та віршованими фантазіями, хоч би й Шевченковими, тому й кози здаються у золоті. Він мов очарований у своїм крузі. Поза кругом не бачить нічого. Се така болесть напала на памолодь, що вилічить її сама сила речи. Поживемо, то й побачимо"
*******************
"Я хочу отметить тот факт, что процесс распространения грамотности на территории Великой Руси начался с первой "славянской" грамматики, которая была написана малороссом с Подолья Мелетием Смотрицким, а затем ее перепечатали в Москве и ввели в качестве учебника во всех школах России. На её основе шло преподавание аж до конца XVIII века! Именно по ней учились, к примеру, Григорий Сковорода (записанный позднее "свидомыми" в украинские философы) и Михайло Ломоносов. Неужели, если бы тогда язык Малой Руси сильно отличался от языка Великой Руси, грамматика, написанная на крайнем западе Малороссии, была бы востребована в Москве?

Как писал Трубецкой, "уже при Никоне киевская редакция церковнославянского языка вытеснила московскую в богослужебных книгах. Позднее то же вытеснение московской редакции редакцией киевской наблюдается и в других видах литературы, так что тем церковнославянским языком, который послужил основанием для "славяно-российского" литературного языка петровской и послепетровской эпохи, является именно церковнославянский язык киевской редакции" [12].

Как бы это не звучало сейчас странно, но унифицированный, официальный язык московской Руси создавался выпускниками Киево-Могилянской академии: Епифанием Славинецким, Семионом Полоцким, Арсением Сатановским и др. Славинецкий был назначен "справщиком", т.е. исправителем церковных книг. Полоцкий был воспитателем царевича Федора Алексеевича и имел очень большое влияние в Москве. "

 

Відповідь: Україна і Росія напишуть "правильну" історію

Лайно собаче. На більше не тягне.

 

Відповідь: Україна і Росія напишуть "правильну" історію

Панове, від нуля не можна відняти. Хоча Ваше бажання я розділяю, отже приєднуюсь.

Допис Одессит не сподобався Danilo (Нині) .. і по всяк час!

 

Відповідь: Україна і Росія напишуть "правильну" історію

У меня ссылка не открывается.

Аргумент убийственно-убедительный.

Такие и подобные им исследования (имею в виду приведенный Одесситом отрезок) должны иметь ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО АКАДЕМИЧЕСКИЙ ИНТЕРЕС. ЛЮБАЯ попытка делать из них выводы относительно современности и приводят к аргументам типа "лайно собаче". После этого недалеко до мордобоя. Этого хотим?

 

Відповідь: Україна і Росія напишуть "правильну" історію

Одессит вже багато чого понаписував тут, але насправді в Одесі російської не чув, російсько-українсько-єврейсько-молдавсько-etc... суржик так.
Цитати з робіт українских письменників також дуже часто зустрічаються, але якщо ту цитату прочитати повністю в тексті, насправді виявляється зовсім інша картина, ніж та, що її намагаються видати такі об'єктивні історики та інша шушера.
Тож, не звертайте увагу на ті дописи, мордобоя не буде, всьо файно.

 

Відповідь: Україна і Росія напишуть "правильну" історію

Та ні. Мордобой, зазвичай, виникає на пустому місці. Вирішує не розум, а емоції.

 

Відповідь: Україна і Росія напишуть "правильну" історію

Если научится читать только информационную часть, и убрать эмоциональную, то можно получать полезную информацию.
Что касается "вуйков", то оставляем на срвечти Важды. В принципе, если цепляться, то мы на три четверти все из крестьян, а это не означает безкультурия, как и проживание в городе наличие культуры.

А что, что важно в том цитировании, что у истоков русского языка стояли украинцы. В этом и ответ Сотнику на его вопрос- "Каким образом русский язык развился в Золотой орде в угро-финском, «татарском» этносе? " Братья украинцы помогли.

Одессит процитировал, но лишнее захватил. А надо было только это:
"Как писал Трубецкой, "уже при Никоне киевская редакция церковнославянского языка вытеснила московскую в богослужебных книгах. Позднее то же вытеснение московской редакции редакцией киевской наблюдается и в других видах литературы, так что тем церковнославянским языком, который послужил основанием для "славяно-российского" литературного языка петровской и послепетровской эпохи, является именно церковнославянский язык киевской редакции"

Как бы это не звучало сейчас странно, но унифицированный, официальный язык московской Руси создавался выпускниками Киево-Могилянской академии: Епифанием Славинецким, Семионом Полоцким, Арсением Сатановским и др. Славинецкий был назначен "справщиком", т.е. исправителем церковных книг. Полоцкий был воспитателем царевича Федора Алексеевича и имел очень большое влияние в Москве. "

Так бы и остались неграмотными угрофиннами. Хотя, помогло конечно всеобщность образования.
И что немаловажно. ПОсмотрите, что было с АН УКраины во время ВОВ. УКраинские ученые помогли и бурятскому этносу со словарями и языком. Те до сих пор помнят воспевая их горловым пением в своих песнях.

Спасибо вам, братья !

Додано через 9 хвилин

Вы знаете, Степаныч ? А я благодарен украинцам, которые помогли моим неграмотным предкам. Я наоборот протягиваю руку дружбы в знак благодарности их потомкам. И вам в том числе Какой же тут мордобой ?

Додано через 15 хвилин
И еще отвечу Сотнику.

Бьет челом вам ваш покорный слуга иже сумнявшийся Чернобылец. Жил мой угрофинский народ по берегам рек Ока, Москва, Печора, Волга, ..... Жили мы скромно, рыбу ловили, земледелием занимались, охотой луком иногда баловались. Писать, вроде нам ни к чему было, не все могли, клинописью так иногда писали. Но пришли к нам люди с Юга. Принесли письменность, основы государственности и слово божье. Не все наши приняли это. Многие по старому хотели жить и богов своих любить. Но были они суровы, но справедливы. Кого к себе забрали, кого на кол посадили, кипящей смолой в горло залили. И поняли мы, что они сильнее, мудрее и более продвинуты и в законах и в организации и в слове божьем и в армии и в письменности и............ Но самое главное, были они настолько великодушны, что имя они свое нам дали - русские.

И вот исполненные благодарностью мы бывшие угрофинны работали усердно и технологию развивали, несмотря на жестоких правителей и врагов внешних и территорию расширяли, Много нашего народу полегло, но много и пришло к нам с этих южных территорий. И жили мы вместе и женились и детей рожали и делили и радость и невзгоды. Но всегда мы помнили о том, как они пришли изначально и дали все передовое, что у них тогда было.

И вот решил я им прийти к ним упасть в ноги и сказать - спасибо вам за ваше великодушие Руские и поделиться своими знаниями и богатством, как они когда-то сделали.

И что вы думаете - не нашел я их, не стало там русских. Родственников угрофинских нашел своих, но их то какой-то «пятой колонной» называют, то отправляют на вокзал. А есть какие-то периферийцы, есть и хорошие люди среди них, а есть, что ругаются только, обзывают меня то угрофинном, то татарином, то агентом Кремля», то еще как. Да еще говорят, что не жили тут никогда никакие русские.

Люди добрые, помогите мне отыскать потомков тех великодушных старших братьев, чтоб отблагодарить их смог мой угрофинский народ за их доброту, великодушие и мудрость, за переданную нам силу и великодушие, за язык, письменность и слово божие, куда ж они подевались, неужто их эти периферийцы изничтожили.
Не могу больше писать, рыдания сотрясают грудь, сжимается в печали сердце.

 

Відповідь: Україна і Росія напишуть "правильну" історію

"Великороссы", когда им нужно, неприемлемо для свободного человека отождествляют Московию - Россию, богдыханство - империю с их порабощенным коренным этносом. "Приписывают" бесправному народу "дела" своих государей, элиты.
Так и в приведенном "юмористическом" опусе, не в обиду будь сказано, наглядном примере "колониального" мышления.
То, что Московия, Российская империя сотворили с Украиной, не тема для "юмора".
Но уместно напомнить, что это - колонизация, порабощение: ликвидация атрибутов государственности, народного самоуправления, далее - разкозачивание, введение крепостничества, насильственная руссификация, геноцид украинской нации... И гарантированная вековая отсталость во всех областях от передовых стран...

Ниже такой же "юмор".
Радио "Россия" не так давно транслировало передачу, как ученые РФ предложили своим коллегам бывших Среднеазиатских республик ссср вместе "написать" историю колонизации Россией их народов в 19 веке. И не дождались ответа. Недоумевают: "Почему?" Ведь Российская армия в виду превосходства в численности и вооружении быстро сломила сопротивление, "благодаря" чему колонизация якобы обошлась "малой кровью". И обернулась для народов благом, так как освободила от рабства, принесла цивилизацию, прогресс, новую экономику... И из средневековья ввела в гуманный 19 век, в просвещенную Российскую империю.
Мол, следует правильно оценить и благодарить.

Далее не юмор. Похоже, что и не бред.
С экрана НТВ РФ в диспуте гуманитариев-интеллектуалов на момент окончания выборов президента страны, по их предварительным итогам, как ушат холодной воды, был пункт "программы" России на будущее российского и ссср писателя-патриота (фамилия с корнем "хан") о необходимости "русского реванша", возвращении утраченных "исконно русских земель"...
И это - "coram populo, coram publiko" (лат.) - "открыто, при всем народе"...
Поэт, как к месту, сказал: "Слышится дыханье богдыханье".

 

Відповідь: Україна і Росія напишуть "правильну" історію

Глупости вы говорите, Сотник. История, есть история. Это уже прошлое. Навязывание, каких либо оценок историю не поменяет. Да и навязать оценки можно выбирая исключительно факты, кторые вписываются под эту оценку, не замечая ничего другого. Совсем по вашему:
То, что Киевская Русь, как империя сотворили с финноугорскими племенами, не тема для "юмора". Но уместно напомнить, что это - колонизация, порабощение: ликвидация атрибутов государственности, народного самоуправления, далее - отрыв мирного народа от традиционного земледелия, втягиваие в свои междоусобные войны, навязывание своих звконов, уничтожение клинописи, насильственная кириллизация, навязывание христианства "огнем и мечом",геноцид племен... И гарантированная вековая отсталость во всех областях от передовых стран...
Я уж не говорю о том, как потом бросили под татар и решали свои личные проблемы.
Представляете, как бы финноугорские племена развились бы. Да и жили бы в Финляндии или Шведской Скандинавии.

То что также, как и выше. Вы выбрали, то что привлекло ваше внимание и обобщили на всех. Использование в посте средств массовой информации, как бы дает это, что это общая официальная позиция России. Это все равно как бы я на всех углах цитировал бы Тягнибока, и говорил, что это позиция Украины. А маргиналы в принципе есть везде в каждой стране, замыкая спектр общественного мнения с обоих сторон, и как правило их меньшинство. Зато, некоторые любят расстатривать их как Попандопуло из Одессы, с обратной стороны бинокля.

Смотрел я тут Итоги с М. Максимовской на Рен ТВ. Я давно отключилмя от некоторых, кто мне впаривает информацию. А Это Максимовская, Павловский и Пушков, совершенно разнонаправленные политологи, но именно все время пытаются убедить, что их точка зрения самая правильная в мире и подслвывают только факты, что эту точку зрения поддерживают, а остальное умалчивают.
Ну вот, слушаю, а она на полном серьезе пытается обосновать причастие Путина к смерти Бадри Партацикашвили. Знаете, о чем это сивдетельствует? Исключительно об одном. Что слухи о подавлении инакомыслия в России сильно преувеличены.
Там можно увидеть Каспарова в "воронке", кричащего лозунги на английском, "Марш несогласных", много чего. Смотрю регулярно. Но свою точку зрения не обосновываю исключительно на одних подобранных фактах. Могу того же и вам посоветовать. Хотя собственно как хотите.....

Видимо вы украинец, уверенный в своей отсталости, поскольку так уничижительно пишите об осталости монглоидных финноугров. Не надо вам их было под Киевскую Русь брать. МОжет измените ? Машина времени есть ?

 

Відповідь: Україна і Росія напишуть "правильну" історію

Вообще интересно, что происходит. Это процесс перманентной революции, основанной на наивности и невежестве населения.
1. Революция 17 года. Новая власть назвала весь предыдущий период сплошным унижением народов царским режимом, хотя новая власть сравнивала все свои последующие экономические достижения с 1913 годом. В этом случае народ поверил, что переход резкий переход на новый передовой строй сразу всех обогатит и решит все проблемы.Так учили и детей. Кто не верил, тот отсталый элемент и в расход.

2. В 1991 произошла другая. Новая назвала весь предыдущий период сплошным унижением народов "коммунистическим режимом. В этом случае народ поверил, что переход резкий переход обратно сразу всех обогатит. Так учили и детей. Кто не верил и не поддерживает, тот отсталый элемент - защитники преступного режима.

3. В 2004 произошла еще одна. Пошли дальше. В этом случае народ поверил, что переход резкий переход на Запад сразу всех обогатит и решит все проблемы. Новая власть назвала все предыдущие периоды сплошным унижением народов Россией. Так сейчас и учат.Кто не верит и не поддерживает, тот отсталый элемент - защитники преступного режима, "пятая колонна".........

Истоиря была тысячилетняя, так что факты можно всегда подобрать.

На самом деле напрашивается один вывод, но можно на два. Первое - неумение управлять государством (другой вопрос, как они поднимаются туда) и отсутствие политической культуры населения, которое верит почему-то. Конечно всегда есть недовольные и самые активные в силу этого.

Но это на верхнем уровне. Теперь по руководителям. Все изменения людей у властной верхушки происходили в виде переворотов - явных и неявных. Тот у кого хватало ума не сильно критиковать предыдущую власть и ломать ее был относительным долгожителем наверху. Если ломал сильно, то заканчивал в политическом небытии.

Начнем по долгожителям. Сталин, Брежнев, в России Путин, сейчас. Ни один из них не пришел совсем "чисто". Но хватило ума, не ломать и не критиковать слишком много. По Сталину, почему не чисто, потому что он был секретарем партии, а не главой государства, но сумел узурпировать власть. Он сумел поменять систему управления государством.

Теперь по тем кто ломал. Хрущев, Горбачев, Тут бы должен быть и Ельцин . Исключение - Ельцин, но выборы в 1996 г. не имели никакого отношения к демократическим выборам. Вообще должны были выбрать Зюганова.

Короче - "Буратино в стране дураков". И кроме нас никто не виноват. Можно кстати предсказать, что дальше будет. И как закончит Ющенко.

 

Відповідь: Україна і Росія напишуть "правильну" історію

Чернобыльцу +12!!!

 

Відповідь: Україна і Росія напишуть "правильну" історію

Прочитав черговий опус Чорнобильця. Не все зрозумів (призабув трохи російську, так що треба читати принаймні двічі), але ідея зрозуміла.
Правда я не згідний, що Росія має 1000 років. В той час ще Росії не було і в проекті.
Але ідея гарна - а коли, власне Росія почалася і хто її так би мовити, батьки? Чінґіс-хан? Інші "хани"? Іван Ґрозний? Важко сказати. Але десь, на якомусь етапі історії, зародилася ось та ідея агресивного російського імперіалізму яка триває і понині.
Ось тим і пояснюються невдачі будь-якого хоч трохи реформатора в історії Росії. І не тільки Хрущов чи Горбачов не мали успіху. Не мав успіху будь який цар, що хотів начепити на Росію хоч трохи людське обличчя.
А зате чим деспот був біль кровавим - тим більше він мав успіху (Іван Ґрозний, Пйотр Пєрвий, Лєнін, Сталін, зараз Путін). І не має значення яка була назва Росії в той чи інший період, люди якого походження керували нею - всі вони служили Російській імперії і її ідеології. Хто хоч трохи відхилявся від цієї лінії - був жорстоко знищений.

 

Відповідь: Україна і Росія напишуть "правильну" історію

"Імперія зла", що ж Ви хочете. Це ж САМ Бзжезинський сказав! А ВІН знав! Дивуюся я з Вас, Педро.

 

Відповідь: Україна і Росія напишуть "правильну" історію

Всё, нет сил моих больше! Любопытство раздирает! Хто такие монголоидные угрофинны и куда они делись!!?

 

Відповідь: Україна і Росія напишуть "правильну" історію

А що, хіба неправда, Степанич? До речі, це імя дав Росії Роналд Рейґан.
Назвіть мені хоч одного порядного правителя Росії від Чінґіс-хана до Путіна.
Зрештою, я б (з натяжкою) до цієї категорії відніс Алєксандра ІІ,
Нікалая ІІ, Ґорбачова і до деякої міри, Хрущова... Але як вони закінчили своє царювання!

 

Відповідь: Україна і Росія напишуть "правильну" історію

Педро, а назвіть хоч одного порядного правителя...

 

Відповідь: Україна і Росія напишуть "правильну" історію

Her Majesty Elizabeth II. Наша королева.

 

Под знаменем Выговского - за Державность и Незалежность.

Вот, статейку почитал:

Президент Украины Виктор Ющенко указом от 11 марта в 2008 года поручил Кабинету министров начать подготовку к 350-летию победы войска под руководством гетмана Ивана Выговского в битве под Конотопом, которое будет отмечаться в 2009 году. В частности, необходимо создать соответствующий организационный комитет, включив в его состав представителей центральных и местных органов исполнительной власти, органов местного самоуправления, Национальной академии наук Украины, Совета Украинского казачества, общественности. Также необходимо разработать и утверждать в месячный срок план мероприятий по подготовке и празднованию 350-летия битвы под Конотопом.
Президент также поручил Кабмину решить в установленном порядке вопрос относительно финансирования в 2008 и 2009 годах соответствующих мероприятий, обеспечить вместе с Сумской областной государственной администрацией решение вопроса относительно сооружения мемориального комплекса. Государственному комитету телевидения и радиовещания Украины необходимо обеспечить широкое освещение в средствах массовой информации этих мероприятий.

http://www.podrobnosti.ua/society/2008/03/11/503578.html

Очень понравилось.
Хотел бы задать вопрос ИСТОРИКОВЕДАМ форума:
А после битвы, дальше, что с Паном Выговским произошло?
За ЧТО его до сих пор так ПОМНЯТ и ЧТУТ Громадяны Украины?
Спасибо.

 

Відповідь: Под знаменем Выговского - за Державность и Незалежность.

Во первых...здравия желаю товарищь полковник!!!:moskali: :moskali:
А во вторых..а фиг его знает..не поймешь их историков то.Вон щас изнасилование шьют москалям....двухсотлетней давности:
http://forum.lvivport.com/showpost.php?p=266228&postcount=145