Україна і Росія напишуть "правильну" історію

Відповідь: Москалі

Назва нашої країни УКРАЇНА з'явилася в останній чверті XII ст. Уперше в Іпатському списку «Повісті минулих літ», де літописець розповідає про смерть переяславського князя Володимира Глібовича у 1187 р., сказано: «І плакали по ньому всі переяславці... За ним же Україна багато потужила». Через два роки, у 1189 р., було відзначено, що князь Ростислав приїхав «до України Галицької» 62.

Походження назви Україна здавна привертало увагу вчених, але однозначного пояснення й досі немає. Одні дослідники пов'язували її зі словами край «найвіддаленіша від центру частина території, околиця», у(= біля) краю, тобто «погранична територія», інші - з іменниками край, країна у значенні «рідний край, своя країна, рідна земля; земля, населена своїм народом». І, нарешті, ще один погляд, за яким назва Україна нібито походить від дієслова украяти (відрізати), тобто первісне значення цієї назви — «шматок землі, украяний (відрізаний) від цілого, який згодом сам став цілим (окремою країною)».
62 Див.: Літопис Руський / За Іпатським списком переклав Леонід Махновець. — К., 1989. — С. 343, 347.
«Україна» — це не «окраїна»

 

Відповідь: Москалі

Одназначно, и этого никто не отрицает. Достоверно известно, что практически все правители Одессы являлись членами Масонской ложи от Ришелье, включая Воронцова.


В Украине впервые масоны появляются уже в окружении гетмана Ивана Мазепы. Хотя предтечами масонства исследователи называют соратника Богдана Хмельницкого Юрия Немирича (кальвиниста по вероисповеданию, учившегося в Оксфорде и связанного со многими представителями учёного мира) и пребывавшего под сильным влиянием последнего гетмана Ивана Выговского. При желании можно найти некоторые раннемасонские нотки в Гадяцком трактате, подготовленном Немиричем и Выговским в 1658 году.

...первые малоросские масоны появляются в среде послемазепинской эмиграции (отец и сын Орлики, Андрей Войнаровский и другие). Именно в эту пору — в начале ХVІІІ века — масонство проникает и в Московское государство. Проникает оно, скорее всего, через Голландию и Германию, а главным носителем его в Москве, а позже — в Санкт-Петербурге становится шотландец и ближайший сподвижник Петра І Якоб Брюс...


В ХVІІІ веке под масонские идеи и влияние попало множество казацких шляхетских родов. Благодаря масонству украинская шляхта, пытается перенимать европейскую моду. Однако попытки создать свою мощную ложу в Малороссии удаются только к концу века — благодаря, в первую очередь, стараниям Григория Сковороды.

...В это же время появляется проект «Украина» как следствие намерений украинских масонов, желающих, в первую очередь оторвать малоросских славян от их братьев в России, отделиться и создать так званное независимое удельное госсударство. Согласно одной из версий, «Украиной» первоначально называлась одна из лож на Левобережье, которая вскоре стала пропагандировать это название — вместо широко распространённой формы «Малороссия». Один из деятелей масонского движения Василий Капнист, в 1791 году ездил с утопической миссией ко двору прусского короля, прося о военной помощи для борьбы Малороссии с Россией. Тогда он уже называл Малороссию Украиной. Здесь чувствуется, что в Малороссии созрела верхушка зажравшихся граждан, которым надоело быть «под контролем у московских правителей» и они предпринимают тайные сепаратистские движения на разделение Великой Империи. Главное – оторвать себе кусок подконтрольной только им земли и народа.

Уже тогда руководители масонских лож поняли, что их усилия останутся тщетными, если к работе в ложах не будут привлечены передовые люди соответствующих стран, попадающих в зону их интересов.

...Екатерина Вторая, узнав о Французской революции, запретила деятельность масонов в России. Именно отсюда — её конфликт с покровительствовавшим масонам Потёмкиным и откровенные репрессии против масона Радищева.


От двора в последние дни жизни Екатерины были удалены все сочувствовавшие масонам придворные. Екатерина боялась заговора против монархии, считая, что если масоны казнили короля во Франции, то они на этом не остановятся. Масонство постепенно начинает возобновлять свои позиции во времена Павла Петровича — сперва нерешительно, тайно. Офицеры и дворяне, участвовавшие в перевороте 1801 года, вследствие которого Павел был убит, тоже были масонами — включительно с двумя старшими сыновьями Павла, Александром и Константином. Масонству благоволил и бывший канцлер Российской империи Александр Безбородко, который, как считается, содействовал украинским масонам в их попытках создать в Украине мощную ложу. Вот еще один пример того, какова истинная цель масонских лож.

Подробнее, здесь

 

Відповідь: Справжнє обличчя Росії.

Перепрошую, але Новґород Великий не можна вважати руським (чи російським) містом. Я розумію, що в школі чи у вузі за Союзу цього не вчили. Але в Європі і Штатах, а також в західноукраїнських вузах вважають, що існувало 4 східнослов'янські народи - український, білоруський, новгородський та московський. Адже відомо, що середньовічний Новґород був дуже демократичним як на ті часи. Новґородський етнос кардинально відрізнявся від московького дуже багатьма чинниками. Але дякуючи Вашому цареві Івану Ґрозному Новґород було захоплено вщент спалено і врешті-решт рештки унікальної новґородської культури де-не-де збереглися на півночі Росії в Архаґельській області.

 

Відповідь: Справжнє обличчя Росії.

В Штатах и в Европе вообще очень необычное понятие истории России, Украины и Белоруссии. Вторую мировую Войну, к примеру, по мнению американцев, выиграли они, а вклад Советского Союза в эту Великую Победу вообще ими не рассматривается. Все это было бы очень смешно, если бы не было так грустно.
А восточные славяне, как Вы знаете, составляли из множества племен (древляне, кривичи, славичи...), которые в последующем объединились в 3 народности - русские, украинцы и белоруссы.
Сейчас (была в Великом Новгороде один единственный раз в июле 2004 года, куплю сканер - выложу фотки) между москвичами и новгородцами единственное различие - это уровень жизни. Что меня удивило, у новгородцев, питерцев и москвичей даже нет различий в акценте, что не скажешь о русских, которые проживают, к примеру на Волге. Там они "окают".

ПСКОВ, как Вы помните наверное, тоже был свободным городом до поры до времени

 

Відповідь: Справжнє обличчя Росії.

Є приказка "кожний кулик своє болото хвалить". Таке ж саме із історією. На думку росіян, саме вони розбили фащистів. У американців я такої думки не зустрічав, але вони дуже люблять акцентувати на своїй економічній допомозі Союзу по програмі лендлізу, значення якої радянські історики полюбляли применшувати.

Наголошую за всіма даними сучасної історичної науки (крім очевидно російської) на території Київської Русі формувалися 4 народності, але одна - новґородська була винищена Іваном Ґрозним (у літописах того часу про різанину новґородців вчинених московитами дуже детально розповідається). Тому зрозуміло, що зараз мовних відмінностей між Москвою чи самим Новґородом Ви не знайдете. Тільки в дуже глухих селах можна відшукати залишки цієї унікальної культури. Річ в тім, що основу новґородців становили ільменські слов'яни, а московити - муромці, мещеря, сіверяни, а згодом значна частина мордви та інших угро-фінських народів.

 

Відповідь: Справжнє обличчя Росії.

Вы на самом деле думаете что Иван Грозный смог истребить целую народность как новгородские славяне??? Вряд ли...Иван Грозный просто присоединил Новгород Великий к Московскому княжеству, а так как новгородцы и москвичи были "одной крови" то они просто ассимилировались друг в друге.
Помните, ведь Иван Грозный и Казань присоединил к Московскому княжеству, но он же не исстребил татар, татары и поныне живут и здравствуют, потому что они другой народ, который сильно отличается от славян. А то что москвиты относились к одному племени, новгородцы - к другому, кияне - к третьему - это ни для кого не секрет.

 

Відповідь: Україна і Росія напишуть "правильну" історію

Навіть не думайте!
"У русскіх собствєнная гордость...", і "висновки" відповідні. Їм Європа - не указ.
Нє?

Додано через 21 хвилину

Вороне, мені теж ТАКа ситуація "не подобається", але почитайте уважніше ЛФ: надто часто з(ви-)гадують тут, що "нєбила украінцеф і язика, іх савєцкая власть прідумала"...

 

Відповідь: Україна і Росія напишуть "правильну" історію

Мені теж така ситуація не подобаеться. Так сталось що я єдну чверть є поляк єдну чверть є галичанин єдну чверть є з козак чернігівський і єдну чверть козак "черноморско-бессарабско-задунайскій". Деколи дах їде. І то добре. Я люблю Україну, але деколи не витримую. Вибачте мені.

 

Відповідь: Україна і Росія напишуть "правильну" історію

Я, коли не витримую, виключаю комп, і лягаю спати. :D

 

Відповідь: Україна і Росія напишуть "правильну" історію

Маєте рацію бо вже пора. )))

 

Відповідь: Справжнє обличчя Росії.

Татари зберегли свою окремішність завдяки тому, що вони на той час були мусульманами. Якби вони прийняли православ'я або сповідували язичницькі вірування від них зараз нічого б не залишилося -повністю асимілювалися великим російським народом. Як це трапилося із багатьма маленькими угро-фінськими народностями, від яких залишилася тільки згадка у літописах або мізерні залишки (наприклад, остюки й інші малесенькі народності).
Де зараз чудь, де зараз водь?

Стсовно знищення новґородців можете пошукати таку книжку Горсей Дж. Записки о России XVI -- начала XVII века. М., 1990.
На ст. 55 там зокрема англійський посол Горсей Дж. пише таке, що російський цар "наказав своїм воєводам та іншим урядовцям вигнати з міст та інших сіл на 50 миль в окрузі людей усіх станів: дворян, селян, купців, ченців, старих і молодих з їх сім'ями, добром і худобою і відправити їх..."
Про фактичний геноцид новґородців (іншими словами) Іаном Грозним згадується і у відомого російського історика Карамзіна М.М. у його праці Об историии государства Российского. М., 1990, с. 226-228.
Ось один витяг із цієї праці -
" 6 Генваря, в день Богоявления, ввечеру, Иоанн с войском стал на Городище, в двух верстах от посада. На другой день казнили всех Иноков, бывших на правеже: их избили палицами и каждого отвезли в свой монастырь для погребения. Генваря 8 Царь с сыном и с дружиною вступил в Новгород, где на Великом мосту встретил его Архиепископ Пимен с чудотворными иконами: не приняв Святительского благословения, Иоанн грозно сказал: "злочестивец! в руке твоей не крест животворящий, но оружие убийственное, которое ты хочешь вонзить нам в сердце. Знаю умысел твой и всех гнусных Новогородцев; знаю, что вы готовитесь предаться Сигизмунду-Августу. Отселе ты уже не Пастырь, а враг Церкви и Св. Софии, хищный волк, губитель, ненавистник венца Мономахова!» Сказав, Государь велел ему идти с иконами и крестами в Софийскую церковь; слушал там Литургию, молился усердно, пошел в палату к Архиепископу, сел за стол со всеми Боярами, начал обедать и вдруг завопил страшным голосом... Явились воины, схватили Архиепископа, чиновников, слуг его; ограбили палаты, келии, а Дворецкий, Лев Салтыков, и Духовник Государев Евстафий церковь Софийскую: взяли ризную казну, сосуды, иконы, колокола; обнажили и другие храмы в монастырях богатых, после чего немедленно открылся суд на Городище... Судили Иоанн и сын его таким образом: ежедневно представляли им от пятисот до тысячи и более Новогородцев; били их. мучили, жгли каким-то составом огненным, привязывали головою или ногами к саням, влекли на берег Волхова, где сия река не мерзнет зимою, и бросали с моста в воду, целыми семействами, жен с мужьями, матерей с грудными младенцами. Ратники Московские ездили на лодках по Волхову с кольями, баграми и секирами: кто из вверженных в реку всплывал, того кололи, рассекали на части. Сии убийства продолжались пять недель и заключились грабежом общим: Иоанн с дружиною объехал все обители вокруг города; взял казны церковные и монастырские; велел опустошить дворы и келии, истребить хлеб, лошадей, скот; предал также и весь Новгород грабежу, лавки, домы, церкви; сам ездил из улицы в улицу; смотрел, как хищные воины ломились в палаты и кладовые, отбивали ворота, влезали в окна, делили между собою шелковые ткани, меха; жгли пеньку, кожи; бросали в реку воск и сало. Толпы злодеев были посланы и в пятины Новогородские губить достояние и жизнь людей без разбора, без ответа. Сие, как говорит Летописец, неисповедимое колебание, падение, разрушение Великого Новагорода продолжалось около шести недель."
Москва здійснила два геноциди стосовно Новґорода у 1478 та 1569 рр. Найстрашніший був у 1569 році. Після цього загинула самобутня культура. Окремі залишки її збереглися на Біломорському узбережжі, в Помор'ї.

 

Відповідь: Україна і Росія напишуть "правильну" історію

ОСЬ КУПА ПРО РУСЬ, УКРАЇНУ ....
http://www.secret-r.net/publish_all.php

 

Відповідь: Україна і Росія напишуть "правильну" історію

Ну, і чи залишився тут ще хтось, хто вважає що християни з мусульманами "напишуть "правильну" історію ?

http://www.secret-r.net/publish.php?p=110
В то время Московия являла собой абсолютно исламское государство, где носили исламскую одежду, женщины носили чадру, закрывающую лица, и томились в теремах-гаремах, в качестве приветствия друг другу московиты произносят «Салом», как сообщает Георг Шлезинг в своей книге «Религия Московитов», 1695 год (и чадру, и терема-гаремы отменил только Петр I).

Европейские послы, приезжавшие в Москву, описывают это государство как азиатское и исламское. Сигизмунд Герберштейн, австрийский посол, издал после поездки в Московию книгу, снабженную многочисленными иллюстрациями. На них (и в описании в книге) Василий III в чалме, в персидском халате и с ятаганом. Язык не повернется его назвать русским. Московит – да. Татарин – да. Русский – нет.

Или вот другая иллюстрация из книги Герберштейна: Василий III на охоте. Причем, рядом с ним казанский царь Шиг-Алей. Друзья – не разлей вода. Василий снова в чалме. Герберштейн ЧЕРЕЗ казанского царя (господина Василия) передает Василию какой-то пакет. Вот ведь странно: Московия якобы уже освободилась от «ненавистного ига», но Василий носит чалму, у него отдыхает его лучший друг – казанский царь, с которым Василий вместе развлекается на охоте.

На другой иллюстрации из книги Герберштейна – преподнесение послами даров великому князю Василию III, сидящему на троне в чалме и в персидском халате. Место действия – Московский Кремль. На официальном приеме послов голову российского правителя украшает чалма. В тексте книги Герберштейн тоже пишет, что Василий в чалме и в мусульманской одежде.

В этой связи арабский автор книги «Хафт Иклим» (XVI век) возмущается, говоря о московитах, то есть россиянах, что те, кто украсил себя одеждой ислама, почему-то сохранили страсть к свиному мясу. Но хвалит московитов за то, что те, следуя канонам ислама, держат употребление алкоголя под полным запретом.

 

Відповідь: Україна і Росія напишуть "правильну" історію

Навпаки,цар-батюшка Йосиф Грозний постійно займався розширенням території імперії.А срср - та ж російська імперія з тим самим панівним становищем російської мови,експансією російської культури.єдине,що радянська імперія проводила експансію набагато жорстокішими методами.
"Перше, що впадає в око саме як найочевидніший спадок імперської Росії, — це територіальний устрій та етнічний склад населення СРСР. Подібність цих параметрів ще більше вражає, якщо порівняти карти світу 1913 та 1990 pp.: з останньої зникають колоніальні імперії, свого часу створені Британією, Францією, Німеччиною, Бельгією, Нідерландами та Португалією на величезних просторах Азії та Африки. Водночас загальні контури Росії 1913 р. та СРСР 1990 залишилися на диво подібними. Зрозуміло, що ані Гельсінкі, ані Варшава вже не перебувають у межах СРСР, однак втрата цих територій була компенсована привласненням інших — Галичини, Буковини та русинських повітів Угорщини, — усі вони 1913 р. належали Австро-Угорській імперії, від якої сьогодні також залишилися самі спогади. царська влада дозволила друкувати православні церковні тексти татарською мовою, запроваджуючи, таким чином, «росіянізацію» мусульман. У цьому відношенні «росіянізація» нагадує політику радянізації з її принципом «національна за формою, соціалістична за змістом».

З іншого боку, метою русифікації було перетворення неросійських підданих на росіян за такими ознаками, як мова та ідентичність. Цього прагнули російські націоналісти всіх спрямувань. Хоча царизм також вдавався до русифікації, особливо в останні десятиліття свого існування, можна погодитися з думкою Крістоф про розбіжність чи конфлікт між «державницькою ідеєю» імперського режиму та «національною ідеєю» росіян."
Імперська спадщина та національне питання в СРСР

Той факт, що Радянський Союз є багатонаціональною державою, яка за територіальним виміром мало відрізняється від колишньої Російської імперії, сам по собі не можна вважати свідченням наявності «імперської спадщини» в радянській політиці. У цьому відношенні значно важливішим є питання: чи Радянський Союз — це лише «інше ім’я» Російської імперії, чи це засадничо новий вид спільності? У пошуках відповіді на це питання надзвичайно важливо знайти ті специфічні політичні моменти, які засвідчують наявність як спільних, так і відмінних рис у цих двох держав."

 

А кто у нас Русин?

Иван Бранкович

За полтора десятилетия независимого плавания, украинская историческая наука, сделала немало поразительных открытий. К одному из самых интересных и замечательных, относится тезис "о русинстве": "Украинцев раньше называли русинами, а россиян - московитами".

Трудно предположить, в каких исторических источниках, черпали украинские историки вдохновение. Возможно у Рыбакова, возможно у Носовского, Фоменко, Грушевского, всех не перечесть.
Однако, даже школьнику известно, что историю Руси, нужно изучать с "Повести Временных Лет". Многие зарубежные историки, по-хорошему, завидуют нам, говоря: "У вас есть творение Нестора. Вы знаете, свои корни и можете дать ответы на большинство вопросов, именно благодаря Великому летописцу".

ОТКУДА ТЫ, РУСЬ?

В самом начале, своей повести, Нестор локализует Русь, отмечая, что когда поляне жили отдельно по горам своим, из Руси уже ходили в Каспий по Волге, по Двине в Рим, здесь же вытекает Днепр. Место называется Оковский Лес, это Валдайская возвышенность, территория между Новгородом и Смоленском.

Русью, Нестор, называет словен новгородских, рода варяжского, дословно:
"И от тех Варягов прозвалась Русская земля, новгородцы те суть люди новгородские от рода Варяжского, прежде бывшие словенами."

Область Варягов-Руси, летописец так же указывает:
"по сему же морю седять Варязи семо ко въстоку до предела Симова (Волжская Булгария), по тому же морю седять к западу до земле Агнянски (Дания). То есть Варяжская Русь-это территория от земель славян-ободритов (нынешняя Германия) до нынешнего Татарстана.
На этой территории выделяется «ареал близких антропологических типов, принадлежащих к балтийскому морю, - балтийский. В него входят поляне (польские), висляне, ободриты, поморяне, словени новгородские, кривичи полоцкие, радимичи, дреговичи и, возможно, волыняне.» (Т.И.Алексеева, "Славяне и германцы в свете Антропологических данных"// Вопросы истории, 1974, N3)

В 882 году, Олег пустился в свой колонизационный поход на юг, взяв с собою много воинов: варягов, чудь, словен, мерю, весь, кривичей. Взял княжение в Киеве, сказав известные всем слова "Да будет это мать городам русским". И были у него варяги, и славяне, и прочие, прозвавшиеся русью.
Ясно, что поляне на этот момент, еще не являются полноценными гражданами Руси и не названы Русью, в отличие от чуди, словен новгородских, мери, веси и кривичей.

Через пятнадцать лет, Олег пошел на Царьград. Взял же с собою множество варягов, и славян, и чуди, и кривичей, и мерю, и древлян, и радимичей, и полян, и северян, и вятичей, и хорватов, и дулебов, и тиверцев.
Русские послы, по результатам военных действий, взяли с греков дань для Русских городов: Киева, Чернигова, Переяславля, Полоцка, Ростова, Любеча и др. Затем был заключен мирный договор. Здесь встречается первое упоминание названия "Русин": "Если кто убьет-Русин христианина(грека) ил христианин Русина, то умрет на месте убийства".
Однако следует заметить, что до этого момента славяне и Русины, четко разделены. Русь ставит парус из паволок, а славяне копринные.

Прошла еще тридцать лет и вот уже Игорь идет на Царьград, взяв воинов многих: варягов, русь, и полян, и словен, и кривичей, и тиверцев.
Как видно, поляне и другие славяне, еще не стали единым народом, с самоназванием Русь(Русин).

В начале второго тысячелетия Ярослав Мудрый дал новгородцам Правду и Устав (Русскую правду), "списав грамоту, рече: посему ходите и держите якоже списах вам". В "Правде" еще отличены Русин, варяг и славянин.

Единое имя Русин, для граждан Руси, распространилось позже, об этом говорит и Нестор: "А язык словенский и Русский одно и есть. От Варяг бо прозвася Русью, а наперво беша Словене, а теперь и Поляне звахутся, но словенская речь была, на ней они прозывались по полю сидяху, а язык словенский един".

И КТО ТЕПЕРЬ РУСИН?

Уже в 1112 году, Ярослав Владимирович, князь новгородский, в грамоте немецким послам, от лица всех новгородцев, устанавливает правила взаимоотношения немецких Варягов и Русских людей: "Оже емати скотъ
Варягу на Русине или Русину на Варязе, а ся его заприть, то 12 мужь послухы: идеть роте, възметь свое".

В 1223 году, Смоленский князь Мстислав Давыдович, заключая договор с немцами, своих подданных смолян, называет Русинами: "Русину не звати Латина на поле бится у Русской земли".

Немцы, описывая события предшествующие битве на Чудском озере 1242 года, в своей Ливонской хронике,
псковичан называют Руссенами(Ru?en) и суздальцев, идущих на помощь из "большого и широкого" города на Руси, Суздаля, называют так же Руссенами.

В Суздальской летописи по Лаврентьевскому списку о татарских зверствах в Курской и Воронежской волости под 1263 годом: "И начаша бесурмене вязати головы боярскые к тороко(м), а рукы вкладоша в судно, вставиша на сани Чернысе Русину и поидоша от Ворогла..".

В 1300 году, шведы, описывая свою битву с новгородцами при Ландскорне, называют их в своей Саге русинами(rytzane).

Летописная повесть о Куликовской битве, москвичей называет Русинами: "И падал труп на труп, падало тела татарское на тело христианское; то там, то здесь можно было видеть, как Русин за татарином гнался, а татарин преследовал Русина."

Сын Ивана Грозного, Иван Иванович, подписывается фразой: "многогрешный Иван, от племени варяжскаго, родом Русин."

"Сказание сиречь история о начале царства Казанского и о бранех и о победах великих князей Московских", так же именует москвичей Русинами: " ..идеже несть Рускихъ людеи-и Божіимъ бреженіемъ не уби древемъ темъ великимъ ни единого же Русина.."

Афанасий Никитин (1466-1472 гг.), тверичанин, при встрече с бесерменским ханом, называет себя Русином: "А в том Чюнере хан у меня взял жеребца, а увидел, что язь не бесерменин, Русин.."

Архангелогородский летописец, сообщает о туляках: "..то много у него били олексинцы, полону мало, а згорело мало. И Русин запроси живота себе".

В Житии Стефана Пермского (15 век), находим: "Сии преподобныи отец нашь Стефан бе убо родом Русин, от языка словеньска, от страны полунощныя, глаголемыя Двиньскиа, от града, нарицаемаго Устьюга..".

В ПОВЕСТИ О ТИМОФЕЕ ВЛАДИМИРСКОМ XV — XVI в

И сказа ему о себе, яко «Пленникъ есмь, Русинъ, бежа ис Казани на Русь, и слышах тебя, по-руски поюща великий стихь Богоматере, еже любезнейши есть той стихь всех стиховъ Богородичных, и у нас его на Руси честно поють, славяще Пресвятую Богородицу, молитвенницу и заступницу нашу, и чаяхъ тебя русина быти и явихся, господине, лицу твоему, не бояся!»

Он же рече отроку: «Молю же тя, отроча, и заклинаю тя Богом вашим Исусом Христом, пришедшим в миръ грешники спасти, да сотвориши ми любовъ духовную! Иди ныне от мене без боязни к Москве, на Русь, и пришед, возвести о мне вся митрополиту вашемуеже сказа ти.



Итак, по этим отрывкам из летописей, видно, что на всем пространстве Древней Руси, жил один народ, с единым самосознанием, с единым языком, называвший себя Русинами. Границы этого государства описаны в "Слове о погибели Земли Русской": « О, светло светлая и прекрасно украшенная, земля Русская! Отсюда до угров и до ляхов, до чехов, от чехов до ятвягов, от ятвягов до литовцев, до немцев, от немцев до карелов, от карелов до Устюга, где обитают поганые тоймичи, и за Дышащее море; от моря до болгар, от болгар до буртасов, от буртасов до черемисов, от черемисов до мордвы."

А КАК ЖЕ "МЕРЯ"?

Предвосхищая "любимый" вопрос , про финоугров, дам краткую справку:

Тот народ, с самоназванием Русь (Русин) в древнерусском государстве, не был этнически чистым. Финскую примесь, в настоящее время, несут в себе не только русские, встретившие на своем колонизационном пути финно-угорские племена, но и украинцы и белорусы, это подтверждают современные генетические исследования. Примесь эта древняя и относится к тем временам, когда строилось Русское государство и создавалось оно, отнюдь не по этническому признаку. Об этом мог бы поведать киевский вельможа Чудин, живший в 1054—1077 годах в столице Руси, однако слова князя Владимира Святославовича, пожалуй, будут весомее:

И сказал Владимир: "Нехорошо, что мало городов около Киева. И стал ставить города по Десне, и по Остру, и по Трубежу, и по Суле, и по Стугне. И стал набирать мужей лучших от славян, и от кривичей, и от Чуди, и от вятичей,.." \Повесть Временных Лет\

Куда делась эта Чудь около Киева? Так же как и меря, стала Русью. И прав называться Русинами, меря и чудь, имела не меньше, если не больше, чем поляне и другие славянские племена. Так как именно они стояли у истоков создания Русского государства, наравне со словенями новгородскими, кривичами, варягами, да и Русью прозываться стали раньше южных славян. И никакие ныне придуманные доморощенными националистами, расовые предрассудки, не мешали тиверцам, уличам, полянам, древлянам, хорватам, вятичам и т.д. принять имя Руси вместе с финскими народностями Восточной Европы и с гордостью говорить:

"Я РУСИН БЫЛ, ЕСМЬ И БУДУ!"

 

Відповідь: А кто у нас Русин?

Ваше право считать произведение Нестора вымыслом.
Однако практически все остальные цитируемые документы-оригиналы свиделей того времени.