Україна і Росія напишуть "правильну" історію

Тема у розділі 'Історія', створена користувачем Чернобылец, 1 гру 2006.

Статус теми:
Закрита.
  1. Pedro

    Pedro Дуже важлива персона

    то він називався яничар або манкурт. Тобто кат свого власного народу.
     
    • Подобається Подобається x 1
  2. Степаныч

    Степаныч Дуже важлива персона

    Це інше питання. Тому що він був катом не всього свого народу, а катом ворогів більшовицької ідеї не залежно від національності.
     
    • Подобається Подобається x 1
  3. Pedro

    Pedro Дуже важлива персона

    Російські більшовики знаходили колабораціоністів в будь якій країні. Навіть в Афганістані. Така вже людська натура - за якісь тимчасові вигоди продавати свій народ. Але якраз винищення людей цими ублюдками в Україні прийняло масовий характер, мабуть найстрашніший з усіх країн.
     
    • Подобається Подобається x 1
  4. WAW

    WAW Well-Known Member

    Да є такі "математики".
    А чому не день Перемоги над фашизмом? Якщо вихолостити назву, сенс цієї війни буде знехтуваний.

    Ну, про перемогу рускава аружія я не пам`ятаю, щоб навіть у радянськи часи говорили. Радянської зброї - так. А це, пробачте, де що дві велики різниці. Взагалі то й не було б без радянської зброї перемоги.

    Ну і що з того? Католіки Іосафата Кунцевіча до святих пречислили, а дехто вколняється перед Ієремією Вишневецьким. То й що?

    Отож. Але, нажаль, поки живі останні ветерани ЧА та УПА, це неможливо. Треба їх дітям і внукам вчитися пробачати та жити в злагоді. А провокаторів, таких як Симоненко-Вітренко та Тягнибок з їх прибічниками требо до буцигарні, бажано до однієї камери. Нехай там відносини та історичну правду визначають.
     
  5. Romko

    Romko Дуже важлива персона

    Гарматним мясом в імперії під назвою срср.Яка й плодила отих людішек,що звали себе насєлєніє...
    героєм у яких був Павлік Морозов,що прирік на смерть рідного батька....
    І іжє с нім...
    мерзота.,одним словом...
     
    • Подобається Подобається x 1
  6. Степаныч

    Степаныч Дуже важлива персона

    Скажіть, Педро, а де точилися найзапекліші бої з більшовизмом? Де було масовим "бєлоє двіжениє"? Ви можете назвати українських военачальників, які боролися з більшовизмом на рівні Колчака, Врангеля, Денікіна....? Та Україна "лягла" під більшовиків як миленька. Без особливого спротиву. Так що не треба про "руський" більшовизм. Був і "український", і "білоруський", і "грузинський", і,і,і... більшовизм. І нема чого бруднити одну націю і відбілювати інші. Негарно і непорядно, як на мене.
     
    • Подобається Подобається x 3
  7. Степаныч

    Степаныч Дуже важлива персона

    Так, і "м"ясом". Але також і тими, хто те "м"ясо" посилав на бойню.

    Як глибоко в Вас сидять радянські міфи!
     
    • Подобається Подобається x 1
  8. Romko

    Romko Дуже важлива персона

    Ну,дик ту саму школу закінчував...
    Тільки.на відміну від Вас чітко знав,що ота бредятина,що викладали в школі під назвою "історія срср" - міф...
    від початку і до кінця...
     
  9. Степаныч

    Степаныч Дуже важлива персона

    Значить, були розумним хлопчиком. Мабуть і в жовтенята не вступили по особистим ідейним переконанням.
     
  10. Bogun

    Bogun Well-Known Member

    Я колись влітку у тата в його селі на горищі, коли збирав макулатуру знайшов шкільний підручник з Історії України (яку викладали тільки рік) та Історію СРСР.

    :)), :))

    Особливо сподобалася фраза, Хмельницький заклав підвалини для Жовтневої революції чи українці з давніх-давен мріяли про щасливе радянське майбутнє.
     
    • Подобається Подобається x 1
  11. Romko

    Romko Дуже важлива персона

    Це у Ваших краях могли в жовтенята.піонери...комсьомоль..
    вступати за ідейними переконаннями...
    а в нас...
    особисто мені оці всі "ідеї" були до лямпочки.
    Як і всім моїм знайомим...
     
    • Подобається Подобається x 1
  12. WAW

    WAW Well-Known Member

    Я теж ці маразми пам`ятаю, що сам Кобзар "прообразил" в своєму "Заповіті" СРСР:

    "І мене в сім'ї великій,
    В сім'ї вольній, новій..."

    :)))
     
    • Подобається Подобається x 3
  13. Степаныч

    Степаныч Дуже важлива персона

    У НАШИХ краях це взагалі для дітей не мало будь-якого відтінку. Це було ПРИРОДНЬО! Як дихати, їсти, гуляти... І нєхер нам приписувати якусь "брєдятіну".
     
  14. Boris_Kiev

    Boris_Kiev Дуже важлива персона

    А можна мені влізти трохи з іншою темою історії ua-ru ?

    Давно хотів знайти деталі цієї історії. (джерела різні, впорядкував - відомий рос. політолог)

    Прошу набратися терпіння й прочитати.

    С начала XX века еврейские организации на Западе активно искали возможность воссоздания еврейского государства. Были подготовлены проекты его формирования в Палестине, Африке, Южной Америке. Затем возобладала идея создания еврейской автономии на территории молодого Советского государства. Ее автор — американская еврейская благотворительная организация “Джойнт”, связанная с крупнейшими промышленными и финансовыми корпорациями США. Она предложила “выгодный для СССР проект создания к 10-летию Октябрьской революции Еврейской автономии”. По проекту она включала Одессу, Херсон, северную часть Крыма, побережье до Сочи и Абхазии. На территорию в миллион гектаров предполагалось переселить 500 тысяч человек. В то время в Союзе проживало около 2,5 миллиона евреев — в основном в западных областях Украины и Белоруссии за так называемой чертой оседлости.

    “Джойнт” обещала содействие в предоставлении СССР крупных кредитов. Записка с обоснованием проекта с помощью Каменева была передана в Политбюро ЦК ВКП(б). Идею автономии активно поддержали Троцкий, Бухарин, Зиновьев, Рыков, Цюрупа, Сосновский, Чичерин. При обсуждении в Политбюро район автономии сместился на территорию Крыма. Так возник “Крымский проект”, предусматривающий создание еврейской автономии в составе РСФСР. Но И. Сталин настаивал на осторожном подходе к его реализации. Поэтому на первых порах решили ограничиться созданием “Комитета по землеустройству евреев” во главе со Смидовичем.

    В сущности, “Крымский проект” был незаконен — с 1921 года существовала Крымская автономная республика со своей конституцией. Успешно налаживались промышленность, сельское хозяйство, восстанавливались курорты, дома отдыха. По официальному разрешению советского правительства в Крым вернулись 200 тысяч татар-эмигрантов из Болгарии и Румынии, а в степных районах жили 50 тысяч немцев. Переселение еще и 500 тысяч евреев было чревато превращением полуострова в крупный очаг этнической напряженности, столкновения интересов различных слоев населения, исповедующих православие, иудаизм, ислам.

    Но это не остановило сторонников “Крымского проекта”. Нарком иностранных дел Чичерин заявил в Германии о весьма серьезном отношении к нему советского правительства. В США развернулась мощная пропагандистская кампания в поддержку Крымской еврейской автономии. Обсуждение проекта было включено в повестку Еврейского конгресса Америки. С обращением к его делегатам выступили 200 богатейших людей США. Рассмотрение проекта приветствовали будущие президенты Г. Гувер, Ф. Рузвельт. Председатель комитета по землеустройству Смидович от имени советского правительства заверил, что в обмен на кредиты начнется колонизация Крыма евреями. Несколько лет в строгой секретности готовился договор между “Джойнт” и советским правительством.

    Он был подписан 19 февраля 1929 года (19 февраля — прямо-таки мистический день для Крыма). Согласно ему, СССР должен в течение десяти лет ежегодно получать по 900 тысяч долларов под 5 процентов годовых. При успешной реализации договора обещался дополнительный кредит по 500 тысяч долларов ежегодно. (По тому времени это были немалые средства. — Прим. ред.) Возвратить долги (с процентами) предстояло в 1945—1954 годах. Особенность договора — правительство СССР выпустило и передало “Джойнт” облигации на всю сумму займа с процентами — на 20 миллионов долларов. Облигации были раскуплены по подписке среди самых богатых людей Америки. Их владельцами стали Рокфеллер, Маршалл, Варбург, даже будущие президенты Гувер и Рузвельт. Многие исследователи считают, что по договору организация “Джойнт” не только предоставила кредит, но и побудила американское правительство установить дипломатические отношения с СССР.

    После их установления в 1933 году интерес советского правительства к “Крымскому проекту” резко поубавился. В еще большей мере на его судьбе сказались борьба с Троцким и троцкистами, с левым и правым уклоном в партии, разоблачение и осуждение “врагов народа”. Среди осужденных оказались почти все разработчики “Крымского проекта”. Вместо полуострова СССР предложил территорию на Дальнем Востоке — на реке Бира. Была образована Еврейская автономная область Биробиджан. Кстати, по площади почти вдвое больше нынешнего Израиля. Ее жителям предоставлялось право заниматься экономической деятельностью, сохранять язык, культуру, традиции, обычаи, вероисповедание. У нового проекта сторонников оказалось немного — в Биробиджан приехали лишь энтузиасты и неудачники в поисках лучшей доли. Дальний Восток, в отличие от Крыма, из-за своего расположения, необжитости, удаленности и достаточно суровых природных условий изначально не мог стать “землей обетованной”.

    “Крымский проект” реанимировали после нападения фашистской Германии на Советский Союз — поставки по ленд-лизу во многом зависели от позиции американских еврейских корпораций.
    В 1943 году по предложению Л. Берии в Америке побывала делегация советского еврейского антифашистского комитета, которым руководил народный артист СССР Соломон Михоэлс. Цель поездки — расширение политических, экономических и военных связей США и СССР. Делегация, а встретили ее доброжелательно и радушно, хотя и не имела официальных полномочий, со своими задачами справилась. Тем не менее ей напомнили о приближении срока возвращать долги по договору с организацией “Джойнт”. Была предложена альтернатива — “расплатиться” еврейской автономией в Крыму. Более того, обещан новый, колоссальный по тому времени кредит в 10 миллиардов долларов для восстановления разрушенной войной страны. Члены делегации, вернувшейся из США, обратились к Сталину и Молотову с просьбой создать еврейскую автономную республику в Крыму. Причем на этот раз речь шла уже не только о северной его части, но обо всем полуострове.

    В конце Второй мировой войны США использовали требования организации “Джойнт” о выплате долгов для давления на СССР. Только новый проект, предусматривающий создание государства Израиль на Ближнем Востоке, охотно поддержанный СССР, окончательно похоронил договор 1929 года. Но через год после смерти Сталина наступал срок возвращения всего займа. Скандал, судя по всему, был нежелателен для обеих сторон — никому не хотелось оглашать подробности давнего соглашения.

    Вот почему и 300-летие воссоединения Украины с Россией, и инициатива Хрущева оказались “яичком к Христову дню”. Появилась удобная возможность снять обязательства перед американскими еврейскими организациями. Договор 1929 года не предусматривал таких чрезвычайных обстоятельств, как передача Крыма Россией Украине. Решение об автономии принимал ВЦИК РСФСР, и для Украины оно не имело последствий.
     
  15. Степаныч

    Степаныч Дуже важлива персона

    Ну а выводы?
     
  16. Boris_Kiev

    Boris_Kiev Дуже важлива персона

    Ті, що совєтська Росія (потім її правонаступник - СССР) були звичайними валютними шльондрами, готові були продати все - від Ермітажу до Криму заради своїх амбіцій.

    Кримських татар виселили саме щоби розчистити територію для євреїв, бо перед війною в Криму була міжетнічна напруженість (типу "понаєхалі тут").

    І акт Хрущова - зовсім не подарунок Україні, а звичайний "кидок" євреїв.
    Нехай росіяни це усвідомлять і припинять рвати на грудях брудні майки з написами "Крым-Росся!"
     
    • Подобається Подобається x 1
  17. Salata

    Salata Well-Known Member

    Boris_Kiev, может Вы мне заколку найдете... Потерялась куда-то...
    А ну-ка, что я думала, когда в последний раз ее в руках держала?
    ;)
    ВОВ была тяжелейшей катастрофой для страны. И никакая новая война не была нужна. Политика выселения народов, массово дезертировавших и признававших фашистскую власть была вызвана необходимостью стабилизации внутри страны, если верить упоминаниям в документах. Это все были пограничные области.
    Может, можно было по-другому. Честно говоря, перепоказа не слишком хочется...
     
  18. Степаныч

    Степаныч Дуже важлива персона

    Скажете це кримчанам??? Очі в очі???
     
  19. Boris_Kiev

    Boris_Kiev Дуже важлива персона

    24 серпня сказав. Директору корпусу в пансіонаті (колишньому моряку риболовецького флоту) і охоронцю (відставному військовцю, для якого й директор - не указ).
    І нічого, сприйняли без бійки.
     
    • Подобається Подобається x 1
  20. Полковник

    Полковник миється в бані

    , но, из пансионата, конечно, выгнали......
     
Статус теми:
Закрита.
а де твій аватар? :)