Україна і Росія напишуть "правильну" історію

Україна - спадкоємниця Кримського ханства

До геноциду кримських татарів Єкатериною ІІ Крим, як держава, правда залежна від Османської імперії, вело свою історію. Вони з Гетьманатом дружили і ні, зраджували і виручали. Яке ваше ставлення до цього державного утворення? І ще: не до сучачної ситуації з кримськими татарами, а до їхньої історії. Історії України яку практично не розглядають підручники

 

Чи я правильно зрозумів, що історія кримських татар – це українська історія? Мабуть і татари – це теж стародавні українці?

з.і. Я так розумію, що «ґеноцід» - це таке модне слово, як колись «консенсус». Інших слів вже немає, якщо хтось комусь щось забороняв – це ґеноцід, якщо хтось когось катував – теж саме, це ґеноцід…

 

А, легче всего Украине, бо тут все уже определились, че это за сволочь которая столько веков мешает нам дышать:rofl:

 

Це що, якісь окуляри дивні на багатьох українцях, що їм куди не подивляться - геноцид мариться? Якій геноцид? Було дозволено всім бажаючим татарам виїхати до Туречини. Виїхало десь 80 тіс. татар, приблизно половина від загальної кількості. АЛЕ водночас здебільше ЗА ВЛАСНИМ БАЖАННЯМ до Азовського регіону з Криму було переселено більше 30 тисяч христіян, армян та греків. Для поповнення населеня Імператриця була змушена відправити туди декілька тисяч державних селян та бажаючих колоністів. Це геноцид? Може треба було татар ланцюгами прикувати до скель?
В 1795 році, згідно до перепису населення Криму, з приблизно 160 тисячного населення півострову 125 тис. складали самі татари. Значне змінення етнічного складу
населення почалося після прокладення залізної дороги. За десять-п`ятнадцять років населення півострова збільшелося в 4 рази, переважно за рахунок руських та українців. Після цього татари вже не складали етнічної більшості. Але до чого тут геноцид та Єкатерина? Саме вона наполягла, щоб муфтій Крима був незалежним від головного муфтія Росії, хоча той і наполягал на підпорядкувані йому Крима. Кримська знать посіла гідне місце в Імперії - беям та мурзам надали дворянство. Хіба вам невідомо, що род Толстих і сам Лев Миколайович тісно пов`язан з родом Идрисовых, Достоєвський - з родом Чалбея, навіть Ахматова - потомок рода бея Чагодая. З роду кримских татар походить навіть адмирал Колчак. Крім цього, треба враховувати постійну міграцію татар до Туречини, особливо перед, та на протязі Кримської війни. Тоді півостров залишили близько 200 тис. чоловік, з яких десь половину складали татари. Крим майже обезлюдів. Було повністю покиното майже 700 селищь. Українці та рускіє потім повернулися, а от татари - ні.

Йдемо далі. Як кримчаки з христіянами приятелювали говорить те, що в Криму був чи найбільшій на Чорному морі ринок рабів, переважно з полонених українців та руських. Щорічно там продавали по кілька десятків тисяч рабів, одного року, от не памятаю тількі точно якого, - чверть мільона. Це так вони виручали? На родючих землях біля Криму ніхто селитися не бажав, бо це був прямий шлях до рабських колодок. Про те як не зраджували - теж щось новеньке. Хіба Мехмет Гірей Виговського не прокинув? Хіба Іслам-Гірей Хмельніцького не підставив?

 

Щодо порушення і плюндруваня могил..то виродків ніде не бракує...
Ніхто розумний небуде плюндрувати солдатських могил.
А в створенні провокацій,совєти переплюнули всіх...
Але цей допис вразив мого друга Януша,який читає наш форум.
Процитую його реакцію

І додам його слова в Скайпі

 

Пробачте, щоб легше було висловити свою думку, перейду на російську.

А... значит это выродки снесли памятник маршалу Коневу и солдату-освободителю в Кракове. Буду знать. Ладно, все могу понять, но разве это не заслуга маршала и советской армии, что эта жемчужина Польши не была развеяна по ветру?

Угу. Пришли бы. Три раза и еще столько же. Второй фронт открыли только после того, как стало ясно, что СА сломала хребет Вермахту. Да и то, скорее всего, скинули бы этот горе-альянс обратно в море, если бы не форсированное наступление (по просьбе запаниковавших союзников) советских войск на Восточном фронте, стоившее сотен тысяч жизней. Как обычно, эти союзники готовы были воевать до последнего солдата (советского, разумеется). так что, долго поляки еще мечтали.. пока бы их фашисты на ноль не помножили.

А чего не 200 миллионов? Это что, в Польше на всей территории, включая ЗУ с математикой проблемы? На Украине говорят о 10 миллионах жертв голодомора, поляки о 2-х миллионах угнанных в Сибирь... Даже, если считать поляками бойцов УПА и тех, кто пострадал от репрессий на территории ЗУ, столько не наберется. Да советским железным дорогам надо было только и заниматься, что перевозкой одних поляков и обслуживанием лагерей. При всей нелюбви Сталина к полякам (что было, то было), он на такое врядли бы пошел. Уже доказано-передоказано бредовость таких цифирь, взятых с потолка, или высосанных уж не знаю откуда. Разве что поляков по ночам пешком гнали по безлюдным местам? Но я лично о таком не слышал.

Вот данные из Википедии (не самый достоверный источник, но тем не менее)

Было. Не спорю. А что, не было сотрудничества АК с немцами, начиная с 1943 года? Не было противодействия советским войскам и борьбы с советскими партизанами? Сталин любую оппозицию уничтожал. Он видел в АК врагов и действовал соответственно. Кроме того, в Сибирь была угнана меньшая часть военнопленных, и немцев и румын и остальных. Нафик они там нужны были? Туда ссылали военных преступников, именно СС-овцев и иже с ними. Остальные военнопленные тут, в европейской части СССР народное хозяйство отстраивали.Впрочем, может для поляков и Новгород - Сибирь. А вот бойцы Войска польского ни в Сибирь, ни еще куда не попали. А почему?

40 лет там не жил. Врать не буду. Жил там с 1983 по 1987 год. г. Легница, Вроцлавского воеводства. Сейчас не помню точно, где кладбище советских воинов осквернили, то ли под Еленей гурой, то ли в Зелений гури. Фотографии оскверненных могил были в газете Северной группы войск (сейчас точно названия не помню). А снос памятника маршалу Коневу вообще по центральному польскому телевидению показывали, как там рабочие флагами у него на голове махали, прежде чем к крану прицепить, а толпа вокруг ликовала. Мерзкое, честно скажу, зрелище было.

Поймите, я не оправдываю Сталина и его людоедский режим, моей семье тоже изрядно досталось в те годы, и совершенно не питаю иллюзий по поводу "социалистического" периода в истории Польши, но и понять такое отношение мне тоже тяжело.

 

Добре зробили.
Нарівні з памятниками сифілітика і совєцько-нацистськими символами.

прекрасне видовище.
ще б у нас засудити отих казкарів-міфотворців....
Так,для мене орда придурків в кірзаках,які колись прийшли нас "визволяти" є тим самим....багном
З їхньою релігією

з їхнім ідолом-сифілітиком,з їхнім маразмом.
у всій Європі вже очистились від того багна...

 

А на мою думку, багно - це ваші придурки, уж не знаю, в кирзаках, чи без, з криївок, котри тількино і могли, що в спину стріляти, та німцям підлабузничати, ну й ще проти мирного населення безперечні херої були.

PS Якщо ви не поважаете пам`ять тих, хто віддав своє життя за звільнення світу від фашистів, не чекайте повагі до ваших національних героїв.

 

Багно - це завойовники.які прийшли на чужу землю.
багно це ті.хто продовжує обпльовувати тих,хто боровся проти НАЙСТРАШНІШОЇ в світі зарази.
НА СВОЇЙ ЗЕМЛІ!
Багно,це СОВОК

Фашизм - це слаба копія комунізму.
І породження його...Яке прийняло гротескну форму і посміло вякнути проти свого творця.
За що й були знищені.
Тепер,щодо національних героїв...
Совки навіть не намагаються думати.Не привчені...
Чому в Галичині,Поділлі,Волині,Прикарпатті,незважаючи на 60 років тотальної брехні завжди вважали УПА героями?
Чому,незважаючи на тотальний терор,репресії,постійну загрозу життю,свободі,населення підтримувало УПА?
Мерзотна совкова система ще не здохла остаточно.
Вона залишається у майже всіх сферах нашого життя.
В управлінні,в політиці,в побуті,в медицині.
В наших клініках обладнання 30-ти річної давнини.Методики лікування теж.
Ми відстали на років 50.
У всіх галузях.
А,основне.ставлення до людей - совкове..
я це відчув на власній шкірі.
Тому всіх,хто захищає оту мразь,оту нелюдську систему,що з 44-го року окупувала мою землю я не вважаю нормальними людьми.
Одне слово - СОВКИ.

І знов відповім за Януша

 

Сравним двух людоедов?

Как видим - людоеды стоят один другого...Правда - по шикельгруберу - только один лагерь - за несколько лет, а по джугашвили - вся workuta - за все годы массовых репрессий.
Это не оправдывает грузина - но и не делает его крупнейшим злодеем - австрияк - крупнее, тут я с англичанином не согласен.

 

А... тобто німці - визволітелі, бо вони лише слабка копія... Зрозуміло. Логіка генерала Краснова: "Аби хоч із діаволом, лише б тільки проти більшовиків".
І ще не відомо, що б той самий Бандера побудував,, вибачте, принципової різниці між ним, та більшовиками, як фанатиками і терористами не бачу. Ідеєю будь що можна виправдати, а рештку списати на совкову пропаганду.

З тих самих причин, що на Дону пам`ятали не тільки Гришу Мелехова та Давидова з Нагульним, а на Далекому сході пам`ятали не тільки Лазо та Бонівура.

А... Тобто ті, хто вбивав всіх, хто співпрацював з радянською владою, а для залякування ще інколи з особливою жорстокістью та прилюдно, то не мразі, то герої. Зрозуміло. Ціль виправдовує засоби. Ну-ну...

Що до совків, то ще невідомо, у кого мозок більш заражений брехнею, у них, чи у впертих рагулів, яки слиную брижуть при одному слові "руський", або "радянський".

Маршал Конев зробив все, щоб врятувати Краків від руйнування. Хіба це також пропаганда? І от так йому та солдатам червоної армії віддячили. Дуже шляхетно.

Я писав, що то не саме достовірне джерело, але, навіть, якщо скласти наведені числа, двох мільонів все рівно не отримуєте. Я не заперечую а ні голодомор, ні те, що він був зроблений штучно, не заперечую депортацію поляків та західних українців, але треба хоча б цифри не збільшувати на порядок.

 

Стосовно рагулів..то для вас рагулем є будь-хто,хто не сприймає совєцької міфології...
Вся ота махіна,під назвою срср - суть БРЕХНЯ.
Від початку ідо кінця.
Це зрозумів весь світ,лише совкам ..нєвдомєк...
Але це вже питання в компетенції Степанича...
І ще...
Комуністи та націонал-соціалісти створили досі нечувані за розмахом тоталітарні секти, в котрі під загрозою покарання примусили вступити всіх своїх громадян. В результаті одурені люди возвеличили до небес вождів в котрих не було навіть крихти святості, людяності. Новостворена релігія була протилежною, ворожою християнству. Із Бога та Його заповідей свідомо робили посміховисько, храми грабували, руйнували, перетворювали в конюшні, склади, в'язниці, музеї атеїзму, священиків вбивали а взамін поклонятись стали біснуватим сатанинським вождям: Леніну, Сталіну, Гітлеру. З самого дитинства людину привчали сліпо вірити в геніальність, непогрішимість вождя й бути готовим віддати життя ради перемоги на всій планеті проголошеної керівною партією ідеї. ("Смело мы в бой пойдём за власть советов и как один умрём в борьбе за это!")
Священиків Божих не просто знищували а робили це свідомо жорстоко. Перетворити посередника між Богом та людьми в скривавлений кусок м'яса, котрий благає про смерть як про визволення від нестерпних мук - ось якою була найвища насолода сатаністів. Якщо християни ходять хресним ходом навколо церкви із іконами, на котрих зображені святі люди, то марксисти ходили на демонстраціях навколо усипальниці головного теоретика комуністичної ідеї та пам'ятників йому із портретами організаторів масових репресій! Люди свідомо відвернулися від Бога, котрий є любов, взамін же вибрали диявола, котрий є погибель. Жахлива громадянська війна, голодомор, Друга Світова війна та інші катаклізми були логічним результатом настільки непродуманого вибору. Ось в чому трагедія ХХ віку...
І це релігія совків...

Януш відповів

Nimcy w 1939 roci tezh rishyly ne rujnuwaty Krakowa tak, jak napyklad
zrobywy w Warszawi. I scho, tezh jim pamiatnyk za ce stawljaty ...?

OK. Ja wiem, że czytać długi tekst w „latince” nie tak prosto, więc dopomogę.

Pered wijnoju:, dzherelo: Wielka Encyklopedia PWN

W 1935 rozwiązano Marchlewszczyznę i*wiosną 1936 rozpoczęto akcję wysiedlania ludności pol. z*niej i*z innych rejonów Ukrainy do Kazachstanu. Z Ukrainy wywieziono ogółem ok. 250 tys. Polaków (ok. 100 tys. zmarło w*czasie transportu). Masowe wywózki Polaków z*Białorusi zaczęły się wiosną 1938. Antypolskie represje objęły również skupiska Polaków w*miastach. Wysiedlano Polaków gł. z*miast przygranicznych — Kamieńca Podolskiego, Winnicy, Berdyczowa, Żytomierza, Słucka, Mozyrza, Połocka, Mińska i*Leningradu. Szacuje się, że podczas represji w*latach 30. (łącznie z*ofiarami kolektywizacji) straciło życie ok. 400 tys. Polaków.


Pryjshla wijna

Wkroczenie armii sowieckiej na ziemie wschodniej Rzeczypospolitej (17 IX 1939) zapoczątkowało politykę terroru i*represji. Akty eksterminacji dotknęły zarówno składających broń żołnierzy, jak i*ludność cywilną. Zbiorowe egzekucje miały miejsce w*Grodnie, Rohatynie, Wołkowysku, Oszmianie, Mołodecznie i*in.; IX 1939 z*rąk żołnierzy sowieckich zostało rannych i*zabitych ok. 20 tys. osób;
……
Do niewoli sowieckiej dostało się ok. 200 tys. żołnierzy pol. (w tym oficerowie uwięzieni w*obozach w*Kozielsku, Ostaszkowie, Starobielsku, następnie zamordowani), a*także 8 tys. internowanych w*krajach bałtyckich, które 1940 przyłączono do ZSRR; 95–145 tys. jeńców wojennych deportowano w*głąb ZSRR.


Potim maemo deportacji cywilnego naselenia

W przeprowadzonych od II 1940 do VI 1941 czterech wielkich deportacjach w*głąb ZSRR zostało przesiedlonych od kilkuset tys. do 1,1 mln (wg różnych szacunków) obywateli polskich.

I sche

Ponadto w*głębi Rosji znaleźli się Polacy wcieleni do Armii Czerwonej (ok. 150 tys.), uchodźcy ewakuowani przed wkraczającymi 1941 wojskami niem. (ponad 250 tys.), kilkadziesiąt tysięcy Polaków (trudno precyzyjnie określić) z*terytoriów Litwy i*Łotwy przyłączonych 1940 do ZSRR.


Sytuacja do wijny radiansko nimeckej w 1941

W sumie liczba obywateli pol., którzy do poł. 1941 znaleźli się w*głębi ZSRR, razem z*wcielonymi do Armii Czerwonej, sięgała 2 mln osób (z tego ok. 1,2 mln było narodowości pol., pozostali to Żydzi, Ukraińcy i*Białorusini, a*także Litwini i*Rosjanie); 440 tys. obywateli pol. osadzono w*40 obozach pracy przymusowej; do amnestii 1941 przeżyło nie więcej niż 170 tys. osób; największa śmiertelność panowała w*łagrach na dalekiej północy (Czukotka, Kołyma), gdzie zmarło ponad 70% uwięzionych, także wśród deportowanych dzieci.

W 1944 Nareshti pryjshlo „oswobodzenie”

Po wkroczeniu Armii Czerwonej na wschodnie ziemie II RP władze sowieckie dokonywały masowych aresztowań, pacyfikacji i*deportacji ludności pol.; 1944 NKWD zamordowało w*rejonie Lidy ok. 10 tys. osób, w*Szczuczynie ponad 8 tys., a*w Oszmianie 6 tys. W 1944–45 z*obszaru Polski (w przedwojennych granicach) deportowano ok. 200 tys. osób, w*tym 60 tys. żołnierzy AK, 10 tys. górników z*Górnego Śląska i*Opolszczyzny, a*także osoby aresztowane przez NKWD, m.in. na Mazurach.

 

Совсем нет. Рагулем для меня является тот, кто считает всякого, кто имеет мнение хоть в чем-то отличное от него, дураком, мразью, сумасшедшим и т.д. И в этом он для меня решительно ничем от совка не отличается. Так понятно?

А разницу между решением не разрушать и спасением уже заминированного и подготовленного к уничтожению города, ценой немалых жертв среди солдат, понять ваш друг не может? Кому тогда к Степанычу надо?

Охо-хо. За рік до 1,1 млн... це треба кожного дня відправляти десь по 3 тис. чоловік. КОЖНОГО дня. Це скільки залізничних составів буде? Додайте ще охорону, змінні бригади машиністів, необхідність сконцентрувати ув`язненних перед посадкою і т. ін. Складіть це з кількістью, яку заявляють прибалти, додайте ще кількість своїх, радянських, репресованих, яку декларують "прогресивні ти демократичні" історіки, і врешті решт з`ясується, що пасажирів залізниці та промислову продукцію, мабудь, на волах возили.

 

Він, очевидно, Піонерської "правди" не виписував і дивився тільки свої фантастичні кіна про війну.

 

От тільки в питанні ставлення до совка.І есесерії.
НАУЧНОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ ЗОМБИ-СОВКА

 

НАУЧНОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ ЗОМБИ-СОВКА:
Определение - КОММУНИСТ, НКВДИСТ, РЫГ-АНАЛ, ВЕТРЕНКО-АНАЛ,СИМАНЭН-КАК-АНАЛ и прочие клоны и их производные, существа состоящие из двух производных; тело и мозги, в современной терминологии упоминается, как ЗОМБИ. ...
Тему начал: Научное определиние СовкоЗомби http://censor.net.ua/go/viewTopic--id--205527

Достойне джерело!!! Ромку, от тепер зрозуміло, завдяки КОМУ сформувався Ваш світогляд!!! Ви, Ромку, як і автор вказаної Вами тами, - типовий носій більшовизму, тільки у вишиванці.

ЗІ: "ВРАГИ НАРОДА
Семь дней длился судебный процесс над антисоветским троцкистским центром и участниками антисоветской троцкистской организации.

Семь дней Верховный суд Союза ССР, а с ним и все народы великой страны социализма, нить за нитью распутывали клубок грязной, кровавой деятельности презренных предателей родины, шпионов, диверсантов, прямых агентов фашистских разведок.
Перед лицом всего мира на судебном следствии развернулась потрясающая картина преступлений, совершенных этими наймитами империалистического капитала по прямой указке злейшего врага народа – иуды Троцкого.
Азефы и Малиновские казались младенцами и простаками, когда из гнойных уст непревзойденных мастеров двурушничества и предательства сочились цинично-развязные показания о содеянных ими преступлениях. Во всей истории человечества нельзя найти примеров более низкого и более подлого падения, где так цинично попирались бы основные законы человеческого общежития и человеческой морали.
С каждым днем все выше и выше вздымалась волна народного возмущения и гнева против этих чудовищных носителей подлости и вероломства. И во имя великой гуманности, советский суд, стоя на страже кровных интересов страны социализма, выполнил требования рабочих и трудящихся СССР, волю всего прогрессивного человечества, и обезвредил клику опаснейших врагов народа.
..."
АКАДЕМИИ НАУК СССР, 1937, № 1
http://www.ihst.ru/projects/sohist/material/press/vestnik37.htm

Вот стиль Ваших, Ромко, идейных вдохновителей.

 

Просто вдачно знайшов...
Мій світогляд сформувався,коли я слухав розповіді моєї бабусі і родичів про те,що творили в наших краях ваші улюблені асвабадітєлі...
Коли чув про свого діда - референта УПА,який загинув у 26 років в бою з тою ордою.

 

Ну да, ну да... И я о том же. Ленин, например, мстил за брата всему населению огромной страны. Вы - за деда.

 

Ну а мій прадід по батьку був змушений переховуватися в коморі, коли німців з житомірщини висіляли, а дід після війни змушений був змінити фамілію, бо було б йому непереливки. Значна кількість родичів зненацька опинилися з України на Далекому сході. А от діда по мати в Білорусі карателі (вірогідно з провіду Коновальця) повісили. Двоюрідний дід воювал в Югославії, командував батареєю зениток, мав залізного хреста за кілька збитих амеріканських летючих фортецій. Потім він був війсковополоненим в радянських робочих таборах. Тобто про те жахіття я знаю з перших вуст. Але це мені не заважае неупередженно ставитися до історії. І до речі, незважаючи на те, що я писав вище, я з повагою ставлюся до ідейних борців за незалежність України, як і до подвигу радянського народу.

 

І ще комент Януша