Україна і Росія напишуть "правильну" історію

Так когда же украинцы захватили Киев?

В 1986 году, помнится, поехали мы классом на экскурсию в Киев. И вот в Св. Софии, когда гид красочно описывал все местные достопримечательности у одной "туристки" из России (судя по акценту) вырвалось: "И когда же хохлы у нас это все отобрали?!!"
А действительно - известно,когда готы взяли Рим, когда турки Константинополь... а когда же "хохлы" взяли Киев... и у кого? Помогите разобраться!

 

Нет, она тогда не смеялась, поверьте. Она искренне хотела ЭТО понять. И я тоже.

 

Но хоть сейчас вы поняли

 

Мало ли ЧТО я понял. Я хочу, чтобы мне ОБЪЯСНИЛИ. Как можно более доходчиво. Чтобы навсегда...



Только прошу не говорить мне, что после Батыя тут "ничего не осталось" - ибо Лавра продолжала функционировать, и митрополит переехал на Суздальщину только в начале 14в. И не потому, что прихожан не осталось, а потому - цитирую, но не дословно: "что там кормление лучше".

 

я думаю, що коли Україна покозачилась. Деякі українці вважають себе не русскими. Або ті, що ополячились або ті, що вважають козаків - нерусью.

 

Т.е. вам тогда было лет 12-15, значит вам сейчас лет 35-ть, и что вы до сих пор не поняли. Кстати каким вы классом ехали в Киев

 

Что за полунамеки! Где конкретика?

---------- Додано в 22:03 ---------- Попередній допис був написаний в 22:00 ----------

Я сомневаюсь, чтобы украинцы когда-либо считали себя "не русскими". Но свое отличие от жителей Москвы и окрестностей они ощущали, уверен, всегда

---------- Додано в 22:08 ---------- Попередній допис був написаний в 22:03 ----------

А вы считаете, что украинцы ополячились больше, чем, например, россияне "онемечились" при Петре?
Вы же прекрасно владеете украинским языком, и по прежнему его считаете суржиком польского и русского?

 

наскільки погано потрібно знати історію, щоб задавати такі питання...
так само поляки можуть заявити у Львові, як і українці в Прикарпатській Польщі - коли і чого забрали наше???)))))))
дійсно ваше?????????????

 

історія в новому трактуванні
http://play.ukr.net/videos/show/key/9e02b93dfaba1ce775ab6bfcb2246b3e/
про Переяслав наприкінці взагалі чудово

 

зря кипятитесь

(кстати, Вы не уловили "тонкую иронию" настоящего украинского патриота Di Garda, возможно, из-за иностранного языка, которым он пользуется. Он явно не считает, что та тётка - права).

Вопрос просто некорректен. Украинцы не забирали Львов у поляков, хотя почти всё в нём ещё недавно действительно было польским. У Киева история ещё сложнее. Если человек многие годы "не может получить ответ на вопрос", может, просто вопрос дурацкий?

 

Коли я в школі вчила історію СРСР, там і СРСР починався з Києва. Тобто, спочатку був Київ, і він докладно описувався в історії СРСР, а потім вже Юрій Долгорукий заснував Москву. І після цього історія СРСР вже йшла від Москви.

Напевно, в історії Росії сучасні російські діти теж вчать Київську Русь, київських князів та інше ...
Тому що до заснування Москви на місці Москви взагалі нічого не було ...

 

ну да ... Польша панувала на территории Украины местное население ущемлялось сама национальность ущемлялась ибо тут уже приводилось что во Львов не всяк местный пускался .. а вот немцы при Петре были советниками в обустройстве державы но никак не хозяевами, кстати этот путь не только России, многие развивающиеся страны так поступали - учились у тех кто умеет ... правда увы по верхам прошлись но так и не научились ...

 

Зато после Петра на троне были только немцы

 

аж два? и толку? разве это была немецкая окупация?

 

Екатерина I (1725-1727)* - литовка (ОК, она не немка)

Пётр II (1727-1730) - сын царевича Алексея Петровича и немецкой принцессы Софии-Шарлотты Брауншвейг-Вольфенбюттельской, т.е. немец как минимум наполовину.

Анна Иоанновна (1730-1740) - не немка, но за нее правил немец Бирон.

Иван VI (1740-1741) - сын Анны Леопольдовны (дочери Карла Леопольда, герцога Мекленбург-Шверинского, и Екатерины Иоанновны) и принца Антона Ульриха Брауншвейг-Беверн-Люнебургского - немец на 75%.

Елизавета Петровна (1741-1762) - наполовину литовка по матери. Не немка.

Петр III (1762-1762) - сын цесаревны Анны Петровны (наполовину литовки) и герцога Гольштейн-Готторпского Карла Фридриха. Немец на 50%.

Екатерина II (1762-1796) - немка на 100%.

Павел (1796-1801) - сын двух предыдущих. Немец на 75%.

Он и все после него российские императоры женились на немецких принцессах. (Только Александр III женился на датчанке). Посчитайте еще раз, сколько немцев было на российском троне после Петра?

*в скобочках я указала даты правления

 

я не знаю. навіть історики сперечаються. люблю черкаську вимову ))

 

Одним из общих мест русофобского дискурса является якобы нерусское происхождение правящих династий нашего государства. Всем нам неоднократно приходилось слышать утверждение «в России цари были немцами», потому что, дескать, женились на немецких принцессах и с каждым новым браком доля русской крови уменьшалась, а доля немецкой увеличивалась. Как и все прочие общие места русофобского дискурса, данное утверждение является ложью, поскольку подразумевает, что немецкие супруги русских царей были чистокровными немками. На самом же деле к 18-19 вв. история династических браков между европейскими правящими домами насчитывала уже очень много столетий. Деятельными участниками этого процесса были княжеские дома Германии, поэтому ни о какой чистоте немецкой крови их представительниц речи идти не может. В качестве подтверждения сошлемся на работу крупнейшего официального генеалога 3-го Рейха Эриха Бранденбурга, посвященную предкам саксонского курфюрста Августа Сильного (Erich Brandenburg. Die Ahnen Augusts des Starken (Abhandl. der Saechs. Akademie der Wissenschaften, Phil.-hist. Klasse, Bd.43, Nr.5), Leipzig 1937). Из трех таблиц, приведенных в данной книге, видно, что в числе предков Августа Сильного (а также прусского короля Фридриха Великого, приведенного для сравнения в таблице IX), помимо немцев, были англо-саксы, скандинавы, французы, итальянцы, испанцы, византийцы, кельты, баски, славяне, литовцы, венгры, монголы и армяне. Причем в процентном соотношении доля славянской крови следует за долей собственно немецкой. Так, в 14-м поколении у Августа Сильного было 22% славянской крови (у Фридриха Великого – 11, а в 27-м поколении – 17,4% (у Фридриха Великого – 10,1.
Еще более примечательна приводимая нами цитата, из которой следует, что у некоторых немецких князей славянская кровь вообще преобладала над немецкой. Например, у саксонского курфюрста Генриха Благочестивого (1471-1541) и его брата Георга (1469-1539) из династии Веттинов было 62% славянско-литовской крови и всего лишь 27% немецкой крови, а у прусского курфюрста Иоахима Фридриха Гогенцоллерна (1546-1608) – 48% славянской крови и всего лишь 37% немецкой. Бранденбург даже говорит о возможности «полной славянизации» некоторых немецких княжеских родов.
Кроме того, происхождение династии из определенного этноса отнюдь не свидетельствует о преобладании среди ее представителей крови именно этого этноса. Так, тот же Генрих Благочестивый Саксонский был по крови в основном славянином, несмотря на немецкое происхождение его династии, а вот его жена Катарина Мекленбургская была на 57% немкой, хотя и происходила из рода славянских ободритских князей.
Вывод, который из этого можно сделать: немецкие супруги русских царей не были этническими немками. Они были представительницами единой европейской владетельной семьи, в жилах которой текла кровь большинства европейских этносов (и, в очень незначительных количествах, некоторых неевропейских). В процентном соотношении в них преобладала доля германской крови, за которой следовала весьма значительная доля крови славянской.

Перевод: "По последней приведенной таблице можно сделать еще некоторые замечания. В более старших поколениях, несмотря на многократные вливания инородной крови, немецкая доля у Веттинов остается в целом преобладающей. Только вследствие брака саксонского курфюрста Фридриха II с Маргаритой Австрийской и Штайермаркской, которая имела больше итальянской и славянской крови, нежели немецкой, доля немецкой крови у наследников этой пары уменьшается примерно до половины. После брака его сына Альбрехта с чешкой Сидонией Подебрад процент славянской крови у их детей настолько сильно вырос, что Генрих Благочестивый имел лишь 27% немецких предков и 62% славянских и литовских. Вследствие брака Генриха с Катариной Мекленбургской, которая, хотя и происходила из славянского рода, имела гораздо больше немецкой крови, чем ее супруг (примерно 57, в следующих поколениях соотношение вновь значительно изменилось в пользу немецкого элемента. Август (и его брат Мориц) имели примерно 42% немецкой и примерно 40% славянской и литовской крови. Браки курфюрста Августа с Анной Датской и курфюрста Иоганна Георга III с Анной Софией Датской вновь увеличили немецкую долю до 53,4%, что мы и установили у Августа Сильного. Ранее я указывал на то, что в 16 в. также и Гогенцоллернам грозила опасность полностью славянизироваться, поскольку курфюрст Иоахим Фридрих (1546-1608) имел лишь 37% немецкой крови при 48% славянской крови. У Веттинов несколько ранее, во времена Генриха (1471-1541) и его брата Георга (1469-1539), опасность была еще значительнее, поскольку немецкая доля упала до 27%. Можно счесть за счастье для Веттинов то, что Георг не продолжил род, поскольку он женился на Барбаре Польской из дома Ягеллонов, у которой было лишь 34% немецкой крови и 58% славянско-литовской, иначе славянизация продолжилась бы далее.

http://aquilaaquilonis.livejournal.com/2308.html

---------- Додано в 03:15 ---------- Попередній допис був написаний в 03:02 ----------

На основании чего?

Цербст — бывший славянский Серпск.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Цербст_(город)

 

В вашей ссылке источник не указан. Скорее всего он отсюда.

Браво!!!

 

А то! Возьми карту Англо-Сербского княжества и почитай названия населнных пунктов коло Цербста:

Батеч, Бонич, Добрич, Гарич, Годнич, Недлич, Поленско, Рудин, Трубин, Зернич.

А потом расскажи нам, что значит на немецком языке исконнонемецкое слово Цербст, сопоставив местонахождение Цербста



с местонахождением Лужицких сербов( цербов):



Сопоставил?