Україна і Росія напишуть "правильну" історію

Тема у розділі 'Історія', створена користувачем Чернобылец, 1 гру 2006.

Статус теми:
Закрита.
Сторінка 16 з 182
  1. Romko

    Romko Дуже важлива персона

    Відповідь: Україна і Росія напишуть "правильну" історію

    Люстрация
     
    Romko, 18 бер 2008
    #301
    • Подобається Подобається x 4
  2. сотник

    сотник Well-Known Member

    Відповідь: Україна і Росія напишуть "правильну" історію


    Romko 15.03.08 17:34 #187 =================
    "...Ще недавно Долгорукий привiв до Москви полоненого гетьмана Лiтовського.......
    =====================================


    После распада ссср некоторые российские историки набрались храбрости отмечать специфические особенности действий войск Московии и Империи на колонизируемых территориях. Как и в данном случае, в Украине: массовые убийства-геноцид мирного населения, а так же коварство, отсутствие чести, чванство-спесь московских сатрапов.

    Далее Б.В.Соколов, "Русско-польские войны". Выдержки.

    9 июля 1659. После победы под Конотопом.
    "...Находившиеся вместе с украинским гетманом поляки рвались в бой, надеясь отомстить за пленение Литовского гетмана Винцента Гонсевского, в нарушение перемирия обманом захваченного вместе со своими людьми войском русского князя Хованского в Вильно. Но Выговский запретил им действовать с украинской земли. У него еще остались наивные надежды, что царь Алексей признает самостоятельность Украины под польским протекторатом и дело закончится миром..."

    Подобное коварство московитов по отношению к украинцам, и наивность вождей украинского козачества тоже имели место. И с неизменным постоянством потом повторялись.... Одни "дурили", другие продолжали верить...

    ".... Выговский вернулся в гетманскую столицу Чигирин и собирался изгнать воеводу Шереметева из Киева. Но Шереметев и товарищ воеводы князь Юрий Борятинский сожгли все местечки возле Киева, безжалостно истребив население. Вообще, насилия, чинимые населению Украины русскими войсками с самого их появления там, стали одной из главных причин перехода Выговского и казацкой старшины вместе со значительной частью рядовых казаков в польский лагерь. Польское господство после знакомства с безобразиями, творимыми московскими воеводами, казалось уже не таким страшным..."

    "...сожгли все местечки.... истребили мирное население.....".

    Тактика "выжженной земли" стала на более, чем полтора века состовляющей военной стратегии Царства - Империи в Украине.

    "...В 1660 году... на Украине в сентябре большое московское войско воеводы Василия Шереметева при поддержке казаков Хмельницкого предприняло наступление на Львов. Своим высокомерием и откровенным презрением к казакам Шереметев раздражал казацкую старшину и гетмана, а русские войска опять творили насилия на Украине..."

    Козаки не стерпели, не простили такое... :naci:
     
    сотник, 20 бер 2008
    #302
    • Подобається Подобається x 8
  4. Danilo

    Danilo Well-Known Member

    Danilo, 20 бер 2008
    #303
    • Подобається Подобається x 2
  5. Степаныч

    Степаныч Дуже важлива персона

    Відповідь: Україна і Росія напишуть "правильну" історію

    Пральна!
     
    Степаныч, 20 бер 2008
    #304
  6. сотник

    сотник Well-Known Member

    Відповідь: Україна і Росія напишуть "правильну" історію

    В статье Аллы Ковтун "Иван Мазепа: оправданный историей" наряду с описанием славных дел и трагической судьбы гетмана, ярко показано, что Иван Мазепа был всегда и сейчас понимаем и принимаем гениями Европы - писателями, поэтами... , и истинно высокими и свободолюбивыми поэтами ... , мыслителями в Российской империи, как великий герой, восставший за свободу.
    Его покоряющий образ они воссоздали в своих творениях, запечатлели для нас и навечно.
    В Восточной Европе в те безысходные времена, эпоху деспотии и рабства Московии и Российской империи Украина, ее гордость и слава - козачество стали оплотом свободы. Иван Мазепа и бесчисленные ряды героев - мучеников украинского народа на этой стезе - исток и залог свободы нашей Украины, нашей Батькивщины. :naci:
     
    сотник, 21 бер 2008
    #305
    • Подобається Подобається x 3
  7. Danilo

    Danilo Well-Known Member

    Відповідь: Україна і Росія напишуть "правильну" історію

    машинка? А ще буває посудомийна,:), утюг...:D
     
    Danilo, 21 бер 2008
    #306
  8. Степаныч

    Степаныч Дуже важлива персона

    Відповідь: Україна і Росія напишуть "правильну" історію

    "УКАЗ ПРЕЗИДЕНТА УКРАЇНИ № 207/2008
    Про відзначення 350-річчя перемоги війська під проводом гетьмана України Івана Виговського у Конотопській битві
    З нагоди відзначення у 2009 році 350-річчя перемоги війська під проводом гетьмана України Івана Виговського у битві під Конотопом у 1659 році (Конотопська битва), з метою відновлення історичної правди та національної пам'яті, поширення повної та об'єктивної інформації про події середини XVII століття в Україні, на підтримку ініціативи громадськості постановляю: ...    "

    Правильна історія? Тобто, чому згадують Виговського, але не кажуть про Тиміша Цюцюру, Василя Золотаренка, Якима Сомко, Івана Сірка? Та й взагалі чим усе закінчилось кінець-кінцем?

    Інше питання. Н А В І Щ О цей Указ? Яка його мета? Ну не та ж фігня, що там написана! Невже хтось думає, що видання цього Указу консолідує народ України??? Як на мене, мета одна: розос**тися с Росією повністю.
     
    Степаныч, 24 бер 2008
    #307
  9. Romko

    Romko Дуже важлива персона

    Відповідь: Україна і Росія напишуть "правильну" історію

    Про них згадували.І згадують
    А про Виговського соромливо замовчували.
    Він,"нєхороший" московитів погромив.
    Нізя.
    Росія сама все робить для того,щоб розос**тися з цілим світом.
     
    Romko, 24 бер 2008
    #308
  10. Степаныч

    Степаныч Дуже важлива персона

    Відповідь: Україна і Росія напишуть "правильну" історію

    Ромку,
    Ви можете назвати сусідні народи, які за усю свою історію не воювали між собою? Починаючи з кроманйонців. Давайте все це смакувати. СЕНС?
    Факти є?
     
    Степаныч, 24 бер 2008
    #309
  11. Romko

    Romko Дуже важлива персона

    Відповідь: Україна і Росія напишуть "правильну" історію

    Не смакувати.А фіксувати в історії факти.І не замовчувати.
    Степаничу,Ви доросла людина.
    Одні лиш вибори в Росії,на які не пустили західних спостерігачів чого варті
    Вацлав Гавел називає Росію диктатурою
     
    Romko, 24 бер 2008
    #310
    • Подобається Подобається x 4
  12. Степаныч

    Степаныч Дуже важлива персона

    Відповідь: Україна і Росія напишуть "правильну" історію

    Дивно світ побудований... От Гавел, який в Росії не проживає, вважає, що там диктатура. А абсолютна більшість росіян так не вважають. Чого б це?
    Ромку,
    а якщо мій пра-пра-пра-пра-пра...дідусь колись побив Вашого пра-пра-пра-пра-пра...дідуся (або Ваш мого), Ви мені про це з помпою будете нагадувати, святкувати на рівні держави і т.д. скільки років? А Ваші діти моїм? А онуки? А правнуки...?
    А скільки міжнародних спостерігачів присутні на виборах Президента "найдемократичнішої" у всесвіті країни - США?
     
    Степаныч, 25 бер 2008
    #311
  13. Богданович

    Богданович Well-Known Member

    Відповідь: Україна і Росія напишуть "правильну" історію

    Степаничу!

    Дозвольте Вас запитати: а 9 травня святкуєте?
     
    Богданович, 25 бер 2008
    #312
  14. Romko

    Romko Дуже важлива персона

    Відповідь: Україна і Росія напишуть "правильну" історію

    Чому ж тоді з такою помпою святкували ганебну угоду Хмельницького?
     
    Romko, 25 бер 2008
    #313
  15. Чернобылец

    Чернобылец Well-Known Member

    Відповідь: Україна і Росія напишуть "правильну" історію

    Согласен на люстрацию. Там кстати первый комметарий. очень хороший Цитирую:

    Кузьма
    13.09.07 16:49 Юля из тех кругов. Ющенко. Луценко. Всех пора люстрировать.
     
    Чернобылец, 26 бер 2008
    #314
  16. Pedro

    Pedro Дуже важлива персона

    Відповідь: Україна і Росія напишуть "правильну" історію

    А справді світ дивно побудований... Існувала імперія під назвою СССР. З найгіршою, найганебнішою, найкровавішою в історії людства диктатурою.
    І не тільки Гавел, а весь світ так вважав включаючи незазомбованих українців.
    А ось росіяни вважали що це вершина демократії. Їх психологія - якщо тебе залишили в живих - це демократія. А якщо вбили - "ані жє знают что дєлают так как пєкуться а вєлікай расіі" Я ось не можу зрозуміти їх ментальності. А Ви?.
     
    Pedro, 27 бер 2008
    #315
    • Подобається Подобається x 1
  17. Степаныч

    Степаныч Дуже важлива персона

    Відповідь: Україна і Росія напишуть "правильну" історію

    Да.
    Звідки такі знання психології росіян? А СРСР був різний. При Сталіну, при Хрущову, при Брєжнєву, при Горбачову. І ще щодо рівня демократії. Маккартизм в США був її проявом?

    А я не можу зрозуміти Вашої.
     
    Степаныч, 27 бер 2008
    #316
  18. Богданович

    Богданович Well-Known Member

    Відповідь: Україна і Росія напишуть "правильну" історію

    Степаничу!
    Повертаю Вам Ваші власні слова
     
    Богданович, 27 бер 2008
    #317
    • Подобається Подобається x 3
  19. Pedro

    Pedro Дуже важлива персона

    Відповідь: Україна і Росія напишуть "правильну" історію

    Для любителів спільної "російсько-української" історії в газеті День зявилася дуже цікава стаття - справжня пізнавальна лекція на цю тему.

    Подвійні стандарти любителів «спільної» історії


    Ігор ЛОСЄВ

    Нещодавні гучні заяви з приводу «неправильного» розуміння українцями власної історії, зроблені російськими політиками першого ешелону, змушують уважніше придивитися до їхніх аргументів

    Ці діячі вважають головною основою для свого грубого втручання в суто внутрішні справи сусідньої держави наявність так званої спільної історії.

    На жаль, ніякого подальшого пояснення змісту поняття «спільна» стосовно історії вищеназвані особи, а також увесь сонм кремлівських істориків, аналітиків і політиків не дають. Зрозумілим є лише політичний меседж: українці не мають права самостійно оцінювати події свого минулого, бо це минуле їм не належить, принаймні не лише їм належить. Тобто українці нібито володіють власною історією на «паях» ще з кимсь, і кожного разу, висловлюючись з такого приводу, повинні питати згоди співвласників. А кожне твердження в підручниках української історії потрібно узгоджувати з тими, хто також на історію, звану «спільною», претендує. Такі «погоджувальні» тенденції в українському істеблішменті існували за часів гуманітарного віце-прем’єрства відомих осіб, але геть зникли після приходу до влади «помаранчевих», що слід визнати одним із небагатьох їхніх реальних досягнень.
    http://www.day.kiev.ua/198449/

    PS Степанич, тільки не питайте про що власне стаття. Думаю стаття дуже зрозуміла про що йдеться.
     
    Pedro, 28 бер 2008
    #318
    • Подобається Подобається x 4
  20. Степаныч

    Степаныч Дуже важлива персона

    Відповідь: Україна і Росія напишуть "правильну" історію

    А і не падлавілі!;) Фашизм засуджений людством, це була війна добра із злом (передчуваю, Ви заперечите, що боролися два зла - Сталін/Гітлер, але на мою думку це не так). А війни між державами за території, за природні багатства, за жінок (що теж мало місце), взагалі невідомо за що (воювали усі з усіма) - це зовсім інше.І потім, я не переконаний, що років через 200-300 це свято буде відзначатись.

    Додано через 23 хвилини
    Зрозуміла, згоден. Перше, що спало на думку після читання: "Полуправда хуже лжи"(с). Явно заангажована, упереджена, однобока стаття. Підтасовуються факти під певні висновки. Наприклад, я особисто не вважаю усіх вояків УПА поголовно бандитами і розумію, що вони користувалися підтримкою місцевого населення. Але один факт з особистого життя. Майже рік назад в нашому місті відкривали пам"ятний знак євреям, яких було массово розстріляно під час фашистської окупації. Розмовляв там з однією знайомою бабусею. Вона пригадала, що коли німці зайняли наше місто, з ними були вояки УПА. Як вона сказала, "відгодовані і пихаті". І вони намагалися переконати людей, що прийшов Гітлер-визволитель від більшовиків, що фашистів потрібно прийняти і поважати як визволителів. Ці ж вояки УПА брали участь у переслідуваннях підпільників, партизан (а вони були "своїми" для наших жителів, як УПА - для жителів ЗУ), у массових розстрілах. І це теж історія, яку я особисто почув віж своєї землячки. Подобається ця історія Вам чи ні, але вона була. До речі, я про це вже писав на ЛФ. Так що не треба так однозначно - біле/чорне. Буде час та бажання, спробую проаналізувати вказану Вами статтю детальніше.
     
    Степаныч, 28 бер 2008
    #319
  21. levandivka

    levandivka Не демократ, однозначно.

    Відповідь: Україна і Росія напишуть "правильну" історію

    Степаничу! З Вашим фахом... ТАКі заяви..?
    Це - підтасовка. Бабуся, у своїй пам'яті, перемішала реальні події з агітпропом. Тому реальною є розповідь, а не предмет розповіді. :)
     
    levandivka, 28 бер 2008
    #320
    • Подобається Подобається x 4
Сторінка 16 з 182
Статус теми:
Закрита.
а де твій аватар? :)