Україна і Росія напишуть "правильну" історію

на 60% себя)

ясно, да я согласен что сесерия не особо мед, а даже совсем не мед, но покарйней мере давала шанс хоть окомунистится пусть условно и жить, фашисты бы такого не дали, им надо было "жизненное пространство" ...но про это вы лучше меня знаете, не смогли удержаьт независимость вот и результат, не как упрек, а как факт ...

 

Чому б це фошисти не дали шансів? Виконай поляки умови ультиматуму, думаю шанси в них були такі самі як і в Угорщини з Румунією. А так не захтіли поляки в антикомінтернівський пакт вступати.

 

а как же жизненное пространство? Польша и Россия это вроде как внешняя колонизация, если по майн кампфу .... впрочем, сами ответили, раз Польша не захотела укоминтерниватся (хотя разве в этом причина???) вот и упущен шанс ....

 

Cаме так. Але ж він був той шанс.

 

Про що я скажу - факт, але з деяких причин не дуже відомий. Дійсно, в південній частині Польщі нацисти нищили багато людей. А гауляйтер північної частини надав можливість усім бажаючим полякам швиденько записатись у німці. Така була, наприклад, дружина Шеленберга.
Після цього: так чим хрін солодше за чорну рідьку? Тобто нацизм і більшовизм.

А тепер за темою гілки. Чим краще війска РФ, може тим що в будинок таки не влучили? http://flot2017.com/ru/news/9071
Наші хоча б влучили в Броварах...

 

А ви (я до уряду) не пробували дати військовим ТРИ, за законом, відсотки ВВП? Добре, що Юзик (гарант тобто) трипільську культуру патронує. Там при розкопках наконечники стріл попадаються... Вони сторіччами боєготові.

 

Я - не пробував бо повноважень нема. А те, що в разі нападу на нас разі що дулі ворогові крутитимо, мене дратує не менш за Вашого.

 

А по-Вашому - стріляти у бурих ведмедів - морально, а у білих - аморально ?

 

Надибав статтю Сергія Грабовського в газеті "День". Стаття велика але варто прочитати. Дуже багато фактів і роздумів про недавню історію і що з нею асоціюється...
Наводжу уривок зі статті.

А тепер узагалі фантасмагорія під оглядом заперечення «спроб переписати історію війни». Киянин Кейстут Закорецький, колишній армійський офіцер, а нині — історик-любитель (як він сам себе називає), кілька років тому у центральній науково-технічній бібліотеці Києва знайшов у відкритому фонді й опублікував «Короткий російсько-англійський воєнний розмовник», виданий у середині літа 1940 року, де зібрана дуже специфічна лексика: не лише «Відповідайте тільки «так» чи «ні»!», «Покажіть на карті», «Яка частина?», «Якщо будеш шуміти, уб’ю!» — а й «Злазь із велосипеда!», «Ви хочете битися на нашому боці?», «Як говорять про СРСР?», «Не бійтесь червоноармійців», «За все взяте у жителів війська Червоної армії заплатять!», «Чи згодні ви продати харчі?» — і так далі.

Це ж де і з ким мали так розмовляти рядові червоноармійці та молодші командири (при старшому командному складі були перекладачі)? При обороні священних рубежів СССР від британських агресорів? Але тільки чверть розмовника надається до цього (важко уявити, що британське військо висадиться десь у Владивостоці й рушить до Москви на велосипедах...). Та й виданий друком розмовник тоді, коли британське військо якраз відступало з Дюнкерка під тиском Вермахту, кинувши всю важку зброю — яка там агресія проти будь-кого! І на території Індії чи Єгипту з таким лексиконом далеко не зайдеш (ані слова про верблюдів чи слонів та інші відповідні атрибути цих країн). А от на території «туманного Альбіону» — якраз! То що ж це означає? Що Сталін та його оточення цілком серйозно розглядали спільну разом із гітлерівською армією висадку на Британські острови (і не тільки на них: опубліковані плани дій Чорноморського флоту та його авіації проти Суецу, Хайфи, Мальти — і це 1940 року)? Немає відповіді у межах «непереписаної історії», і на додачу незаперечний факт цей ніяк не влазить у зазначені межі...

І ще один факт уже іншого ґатунку. 4 травня 2005 року, за півроку до своєї смерті, президент Міжнародного фонду «Демократія» Олександр Яковлєв, команда котрого 15 років працювала (де тільки могла) із секретними архівами сталінської доби, документально довела: 954 тисяч військовослужбовців СРСР під час війни були розстріляні своїми ж, «червоними». Це десять загальновійськових армій. При цьому військові трибунали за різні гріхи винесли 167 тисяч смертних вироків (це дві загальновійськові армії). Шляхом нескладної арифметики маємо 954 — 167=787 тисяч. Стільки було розстріляно без будь-якого, навіть позірного, суду та слідства. А тепер візьмемо дані про втрати Червоної армії у боях з УПА (саме її частин, а не радянських карателів різного ґатунку), і побачимо у підсумку, що більшовики знищили (в основному — пострілами у спину чи в потилицю) у сто разів з чимось разів більше фронтовиків-червоноармійців, аніж українські націоналісти.

Жодна влада жодної країни світу не чинила так зі своєю армією, як більшовицька влада і цілий сонм виконавців її волі...

Отож неозброєним оком видно, що нинішня російська влада розпочала свій «похід на Захід» зовсім не у прагненні обстояти історичні істини, а в намаганні раз і назавжди убезпечити себе від правдивої оцінки ролі сталінського режиму й загалом СРСР у розпалюванні Другої світової війни, від дослідження незалежними істориками агресивних радянських планів завоювання Європи, від, зрештою, руйнації одного із тих соціальних міфів, на яких ця влада тримається. А саме — міфу про одноосібний «порятунок Радянським Союзом світу від коричневої чуми». Бо ж об’єктивне дослідження історичних фактів одразу виводить на питання про політичні взірці, які копіювали носії цієї чуми, і про того союзника нацизму у 1939—1941 роках, без допомоги якого він би не зміг завоювати цілий ряд європейських держав. І, зрештою, про типологічну спорідненість путінсько-медведєвської влади з тоталітарними режимами першої половини ХХ століття...
http://www.day.kiev.ua/279015/

 

Дивився недавно чудовий документальний фільм, з документальною хронікою, з демонстрацією документів, з коментарями ще живих учасників тих подій і т.д. Так от, хочу сказати, та, мабуть, це давно всім відомо, СРСР успішно співпрацював із Гітлером ще з початку його приходу до влади в Німеччині. Свого часу було підписано документ про співпрацю між гестапо і НКВС, із сторони СРСР його завізував товариш Берія. Там йшлося про перейняття досвіду гестапо від НКВС, адже німці ще не мали такого колосального досвіду застосування покрань, як товариші з НКВС. Були спільні зустрічі німецьких і російських військових, Сталін поставляв Гітлеру зерно, метал і нафту в той час, як в Україні, був голодомор, а цікавим є те, що свого часу на територію СРСР втекло величезне число євреїв з Європи (здається, з Польщі вони були), то Сталін їх наказав затримати і відправити, як подарунок Гітлеру. Заслуговує уваги і той факт, що до Молотова, його посаду займав Максим Литвинов, якого було усуннуто, бо не личило, мовляв, щоб поряд з Рібентропом стояв підпис єврея. Одним словом, Сталін і Гітлер ділили світ, вони - брати близнюки, просто так вже склалося в нас, що переможців не судять. А чого варті розстріли в Катині?

 

Генеральное соглашение
О сотрудничестве, взаимопомощи, совместной деятельности между Главным управлением государственной безопасности НКВД СССР и Главным управлением безопасности Национал-Социалистической рабочей партии Германии (ГЕСТАПО).
Время подписания: гор. Москва 11 ноября 1938 г. 15 час 40 мин.
Народный Комиссариат Внутренних Дел Союза СССР, далее по тексту НКВД, в лице начальника Главного управления государственной безопасности, комиссара госбезопасности 1 ранга Лаврентия БЕРИЯ,
с одной стороны и Главное управление безопасности Национал-Социалистической рабочей партии Германии,
в лице начальника четвертого управления (ГЕСТАПО) Генриха МЮЛЛЕРА, на основании доверенности № 1 448/12-1, от 3 ноября 1938 г., выданной шефом Главного управления безопасности Рейхсфюрером СС Рейнхардом Гейдрихом, далее по тексту ГЕСТАПО,
с другой стороны, заключили настоящее генеральное соглашение о сотрудничестве, взаимопомощи, совместной деятельности между НКВД и ГЕСТАПО.
§ 1.
п.1. Стороны видят необходимость в развитии тесного сотрудничества органов государственной безопасности СССР и Германии во имя безопасности и процветания обеих стран, укрепления добрососедских отношений, дружбы русского и немецкого народов,
совместной деятельности, направленной на ведение беспощадной борьбы с общими врагами, ведущими планомерную политику по разжиганию войн, международных конфликтов и порабощению человечества.
п.2. Стороны, подписавшие настоящее соглашение видят историческую необходимость такого решения и будут стараться делать все для укрепления влияния и силовых позиций своих стран во всем мире не причиняя взаимного вреда.
Принимая во внимание исторические процессы в развитии международных отношений, при которых СССР и Германия являются лидирующими странами, а так же, что между нашими правительствами устанавливаются хорошие отношения, между народами крепнет дружба и сотрудничество, в то же время желание общих врагов СССР и Германии направлено на разобщение добрососедских отношений,
разжигание недоверия, неприязни, откровенной вражды и реваншистских выпадов НКВД и ГЕСТАПО поведут совместную деятельность в борьбе с общими врагами и будут информировать правительства своих стран о результатах такой деятельности.
п.3. Сознавая, что происшедшие в последнее время перемены в мире, представляют нашим странам уникальный шанс установить в мире новый порядок, основываясь на примате, желая придать динамизм отношениям между СССР и Германией, стороны договорились о нижеследующем:
§ 2.
п.1. НКВД и ГЕСТАПО будут развивать свои отношения во имя процветания дружбы и сотрудничества между нашими странами.
п.2. Стороны поведут совместную борьбу с общими основными врагами:
— международным еврейством, ее международной финансовой системой, иудаизмом и иудейским мировоззрением;
— дегенерацией человечества, во имя оздоровления белой расы и создания евгенических механизмов расовой гигиены.
п.3. Виды и формы дегенерации, подлежащие стерилизации и уничтожению стороны определили дополнительным протоколом №1, являющимся неотъемлемой частью настоящего соглашения.
§ 3.
п.1. Стороны будут всемерно способствовать укреплению принципов социализма в СССР, национал-социализма в Германии, и убеждены что одним из основополагающим элементом безопасности является процесс милитаризации экономики, развитие военной промышленности и укрепление мощи и дееспособности вооруженных сил своих государств.
п.2. Стороны будут способствовать в развитии сотрудничества в военной области между нашими странами, а при необходимости войны, способствовать проведению совместных разведывательных и контрразведывательных мероприятий на территории вражеских государств.
§ 4.
п.1. В случае возникновения ситуаций, создавших по мнению одной из сторон, угрозу нашим странам, они будут информировать друг друга и незамедлительно вступать в контакт для согласования необходимых инициатив и проведения активных мероприятий для ослабления напряженности и для урегулирования таких ситуаций.
§ 5.
п.1. Стороны придают важное значение развитию и углублению профессиональной деятельности. Обмен опытом и встречи, командировки сотрудников обеих ведомств будут осуществляться на постоянной основе.
п.2. Руководители НКВД и ГЕСТАПО, сотрудники служб обеих ведомств будут иметь регулярные встречи для проведения консультаций, обсуждения иных мероприятий, способствующих развитию и углублению взаимоотношений между нашими странами.
§ 6.
п.1. Стороны будут способствовать расширению и углублению сотрудничества между нашими странами в областях:
— военной промышленности;
— самолетостроения;
— экономики;
— финансах;
— научно-технического сотрудничества;
— в области энергетики;
— науки и техники;
— в области сокровенных тайн, теозоолотии, теософии, паронормальных и аномальных явлений, влияющих на социальные процессы и внутреннюю жизнь государств.
§ 7.
п. 1. Каждая из сторон будет способствовать облегчению, насколько это возможно, на основе взаимности, визового режима въезда сотрудников обеих ведомств в наши страны.
§ 8.
п.1. Стороны будут заключать по мере необходимости дополнительные соглашения в целях реализации положений настоящего соглашения.
§ 9.
п.1. Настоящее соглашение вступает в силу в день его подписания сроком на пять лет и будет автоматически продлеваться на последующие пятилетние периоды.
Текст соглашения отпечатан на русском и немецком языках в единственном экземпляре, каждый из которых имеет одинаковую силу, скреплен подписями и печатями представителей НКВД и ГЕСТАПО. Русский текст соглашения остается в НКВД, немецкий в ГЕСТАПО.
Совершено с Москве, 11 ноября 1938 г. в 15 час. 40 мин.
Подписи сторон:
НАЧАЛЬНИК ГЛАВНОГО УПРАВЛЕНИЯ ГОСУДАРСТВЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ НАРОДНОГО КОМИССАРИАТА ВНУТРЕННИХ ДЕЛ СССР КОМИССАР ГОСБЕЗОПАСНОСТИ 1 РАНГА Л. БЕРИЯ
НАЧАЛЬНИК ЧЕТВЕРТОГО УПРАВЛЕНИЯ (ГЕСТАПО) ГЛАВНОГО УПРАВЛЕНИЯ БЕЗОПАСНОСТИ НАЦИОНАЛ-СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ РАБОЧЕЙ ПАРТИИ ГЕРМАНИИ БРИГАДЕНФЮРЕР СС Г. МЮЛЛЕР
ПРОТОКОЛ №1
Приложение к соглашению от 11 ноября 1938 г. между НКВД и ГЕСТАПО.
Кроме всего прочего стороны определили, что в §2 п.3 подписанного соглашения речь идет о следующих видах квалификации дегенеративных признаков вырождения, как то:
— рыжие;
— косые;
— внешне уродливые, хромоногие и косорукие от рождение, имеющие дефекты речи: шепелявость, картавость, заикание (врожденное);
— ведьмы и колдуны, шаманы и ясновидящие, сатанисты и чертопоклонники;
— горбатые, карлики и с другими явно выраженными дефектами, которые следует отнести к разделу дегенерации и вырождения;
— лица имеющие большие родимые пятна и множественное кол-во маленьких, разного цвета кожное покрытие, разноцветне глаз и т. п.
Стороны дополнительно определят квалификацию типов (видов) дегенерации и знаков вырождения. Каждая из сторон определит соответствующий (приемлемый) лимит и программу по стерилизации и уничтожению этих видов.
Подписи сторон:
НАЧАЛЬНИК ГЛАВНОГО УПРАВЛЕНИЯ ГОСУДАРСТВЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ НАРОДНОГО КОМИССАРИАТА ВНУТРЕННИХ ДЕЛ СССР КОМИССАР ГОСБЕЗОПАСНОСТИ 1 РАНГА Л. БЕРИЯ
НАЧАЛЬНИК ЧЕТВЕРТОГО УПРАВЛЕНИЯ (ГЕСТАПО) ГЛАВНОГО УПРАВЛЕНИЯ БЕЗОПАСНОСТИ НАЦИОНАЛ-СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ РАБОЧЕЙ ПАРТИИ ГЕРМАНИИ БРИГАДЕНФЮРЕР СС Г. МЮЛЛЕР
ПРОТОКОЛ № 2
Дополнение к соглашению от 11 ноября 1938 г. между НКВД и ГЕСТАПО.
О выдаче граждан и их этапировании .
Подлежат выдаче:
— граждане, лица без гражданства, иностранцы, совершившие преступления, предусмотренные уголовным законодательством СССР и Германии на их территории, которые в силу тех или иных обстоятельств находятся за пределами своего государства и не желают возвратиться назад.
Для производства выдачи лиц, виновных в совершении преступлений, необходимо: предоставить мотивированное письменное требование, с указанием мотивов и обстоятельств, послуживших обращению. Требование адресуется в адрес лиц, подписавших соглашение и ими же подписывается.
Этапирование преступников производит сторона на территории которой его задержали до границы своего государства и передачи по необходимости.
Подписи сторон:
НАЧАЛЬНИК ГЛАВНОГО УПРАВЛЕНИЯ ГОСУДАРСТВЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ НАРОДНОГО КОМИССАРИАТА ВНУТРЕННИХ ДЕЛ СССР КОМИССАР ГОСБЕЗОПАСНОСТИ 1 РАНГА Л. БЕРИЯ
НАЧАЛЬНИК ЧЕТВЕРТОГО УПРАВЛЕНИЯ (ГЕСТАПО) ГЛАВНОГО УПРАВЛЕНИЯ БЕЗОПАСНОСТИ НАЦИОНАЛ-СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ РАБОЧЕЙ ПАРТИИ ГЕРМАНИИ БРИГАДЕНФЮРЕР СС Г. МЮЛЛЕР
Перевод с немецкого языка
Сов. секретно
Рейхсфюрер СС Шеф Главного управления безопасности
№ I-448 /12-I Берлин, 3 ноября 1938 г.
ДОВЕРЕННОСТЬ.
С этой доверенностью шеф четвертого управления главного управления безопасности Национал-социалистической рабочей партии Германии, бригаденфюрер СС Генрих Мюллер, уполномочивается подписать в Москве с руководством Министерства внутренних дел договор о совместной деятельности между руководством главного управления безопасности НСДАП и руководством советских специальных служб.
Группенфюрер СС (подпись)
печать: Рейхсфюрер СС, Шеф главного управления безопасности
Переводчик (подпись)
Верно: руководитель секретариата НКВД СССР
Мамулов С.С. (подпись)
печать: НКВД СССР. Секретариат №1

 

Це знову таки "за рибу гроші". Ви судите по тому "як би було" по "Моїй боротьбі". Якщо ви вважаєте Гітлера пророком, а його книженцію - на 100% пророцтвом - то тоді так!

 

уже Териблю говорил, "МК" практически на 100% реализовывалась, примеры приводить? не единичные разумеется ...

 

Окультист, это фальшивка

 

Пане artobstrel, почитайте почитайте крім "МК", ще й трішки праць тогочасних німецьких геополітиків, які також яскраво висвітлювали плани Німеччини, там вагома роль надається й іншим державам. До речі про розширення своїх кордонів
мріяли всі держави того часу

 

во первых МК - это не труд геполитика, а идеологическая основа, разницу улавливаете? во-вторых дело не только в расширении территорий, "еврейский вопрос", "единый лидер несущий ответственность за все и обладающий полной властью", "контроль за чистоту расы и регулировка численности населения путем уничтожения не способных к труду (калеки и т.д.)" мало? я не говорю уже про "Оковы Версаля", "Обьединение Германии" и многое другое ... и при чем тут геополитики ? мения у всех могли быть каине хочешь, и какой геполитик мог лучше Фюрера знать куда Фюрер ведет Германию и как????

 

Гаусгофер, до речі багато хто вважає його співавтором, якщо навіть не автором "МК"

Чим не геополітичні питання
А расові питання в цей час в Європі трактувались гаслом "збережім колонії білій расі"
Ну німці з "МК" і спертою теорією арійства, і їхньою ж про вищість німців, файно знюхались і з Японією, і з Угорщиною, Словаччина хоч і словянська отримала таку собі незалежність...

 

Довести це твердження можете?

 

він не сліпий, він Полковник писати не може-в бані, то хай хоч почитає але я знаю, що подумає:

як завжди, коли нічого сказати...
до справи.
ось карта 1918 року-як бачимо, до Української держави входив Крим.

про відносини Сулькевича і Києва-потім, але Крим був включений до України. карта з берлінської газети.
щодо УНР, то за проектом, до складу республіки теж мав входити Кримьский півострів... нажаль, по цьому в мене немає зараз інфи під рукою-тому потім...
як бачимо, Хрущов нервово курить десь там...

 

Крим можна було відносити до України ще коли Сагайдайдачний Кафу взяв, але якщо будуть якісь суперечки то можна сказати що за часів Сірка татари вже підсвідомо визнавали залежність від нас (точніше від Сірка) чи хоча б боялись бо ж не даремно ж ним своїх дітей лякали.