Україна і Росія напишуть "правильну" історію

Нету, Степаныч, нету. Амнезия-с. Вот тут вроде Выгодский был, а их уже вроде и не было. Не вписываются в стройную историю.

 

Несмотря на то, что в Гадячском договоре Выговского титулуют гетманом войска запорожского, Запорожская Сечь его не поддерживала. Мало этого, пока Выговский вместе с поляками и татарами разорял Полтавщину, запорожцы напали на Крым и татары бросили Выговского и тут его авантюре настал копец

 

Войско Запорожское-це широке поняття, до якого входить не стільки Січ, скільки Гетьманщина

далі... запорожці в Крим влітку 1658 не ходили. а татари пішли самі, коли стали не потрібні. а авантюра тривала аж до осені 1659.

 

Оці суперечки нескінченні,Росії правдива історія не потрібна.І всі прибічники московської історії,прекрасно знають що вони брешуть і дітям своїм,і на весь світ,але ж принципово,вперто,з останніх сил продовжують перевертати історію.А що ж їм ще робити,інакше ж прийдеться признавати історичне фіаско і по ланцюговій реакції розвалиться не тільки їхня дерев'яна ідеологія,а й кремль ціляком

 

Не обов'язково все розвалиться.Від нових польських історичних авторів чую що повстанці 19 столiття були вар'яти деякi командіри просто дурни, і патріоти наробили в Польщі велку купу шкоди.Польща не развалиться і поки ще не збирається.
Ці розмови за Конотоп?
Багато учасникiв не знають на якій стороні билися їх предкі.Населеніе змішалося нащадки тих, хто був з Виговським живуть в Москві або на Кубанi, ті чиї предки були з москвичами в Кіеве.Наші не наші неправльний для історіi підхід.

 

"А украйiнцi, якi жили в Росiйскiй iмперii, були рiвними в правах i можливостях з тими ж росiянами, жили не "пiд Росiею", а "в Росiйскiй iмперii".


Неправде, в тюрьме народов украинцы были лишены своих прежних прав, свобод, государственности, земли и обращены в крепостных рабов.
В результате "уравнены", но - в бесправии с этносом России. Затем наступил черед ликвидации украинского языка, культуры, истории (вспомним Эмские указы "освободителя" Александра-2, "деяния" большевиков" в 20-м), т.е. русификации с запланированным Российскими империями последующим "уходом" русин-украинцев с арены истории.

"Чепуха. Это малороссы...".

Еще один, кто вслед за коммунистом-интернационалистом Бортко "пришел" сказать украинцам, что их, русин-украинцев не существует.
Нет, никогда не было и не будет такой национальности - "малорос".

Бортко вырос не из "гоголевской", а из "сталинской шинели". 1 апреля с.г. на с-петербургском телеканале заявил: распад ссср есть на самом деле распад России, организованный ее врагами извне. С утратой Украины, ближнего зарубежья Россия потеряла свою территорию. И дело стоит как бы за "малым", за новым "собиранием русских земель".

"...не "под Россиею", а "в Российской империи". Абсурд.

 

Читаю (вернее будет, просматриваю,– работа, приходится...) российские книги очень своеобразного содержания. Вот фрагмент из одной:
Владимир Алексеевич Истархов
Удар Русских Богов

Вот такой взгляд русского человека, гражданина России на историю...

 

Уперся в первую строку этого "взгляда" - и сразу осознал - написано сторонником "квантовой алхимии" (с) бр. Стругацкие - и обсуждать подобное - просто смешно.Поскольку поведать подобные писатели могут только о чем говорили отец Варлаам с Гришкой-самозванцем на литовской границе…

 

Вы не дочитали - книги очень своеобразного содержания. И эта цитата - в плане информации... Кстати, даже у очень своеобразных авторов есть интересные суждения.
А Вам творчество Стругадских не нравится?

 

Аркадий и Борис - все-таки Стругацкие. Я не думаю, что они заслуживают столь унизительного кривляния их фамилии. Ведь даже высмеивая подобных Истархову "ученых" они не опускались до площадного зубоскальства...

 

Конечно, запорожцы ходили на татар в 1659 году

"Но еще большие услуги стал оказывать Сирко русскому царю тогда, когда русско-козацкие войска, под начальством князя Алексея Трубецкого и наказного гетмана Ивана Беспалого, не устояв в борьбе с Виговским, поляками и их союзниками татарами, с 19 апреля по 27 июня 1659 года под Конотопом, сделали отступление в Путивль. Желая обессилить Виговского, Трубецкой и Беспалый стали писать Ивану Сирку, в Запорожье, чтобы он чинил промысел [15] над крымскими улусами и тем отвлек татар от союза с Виговским и поляками. И Сирко не остался глухим к просьбам Трубецкого и Беспалого. Августа 17 дня Иван Беспалый, отправляя из Путивля своих посланцев к царю, велел им сообщить государю, что Иван Сирко, выйдя на лодках из Запорожья с большим войском, проплыл вверх по Бугу до города Уманя, против Уманя выгребся на сушу, прибрал к себе много войска, разгромил татарские улусы и открыл войну на Виговского, "а нынЪ сталъ на рЪкЪ БугЪ съ, войскомъ, на Андреевскомъ островЪ, и тамъ ожидаетъ милости великаго государя, а надъ непріятелями изменниками государевыми промыслъ и нынЪ, чинить". В награду за подвиги Сирка царь грамотой декабря 14 дня приказал киевскому воеводе Василию Борисовичу Шереметьеву выдать полковнику Сирку двести золотых да соболей на триста рублей [16]. Одновременно с Сирком действовал против татар и молодой Юрий Хмельницкий: собрав отряд запорожцев, он ходил под Крым, разгромил там четыре ногайских улуса и, захватив несколько пленников, возвратился назад, грозя хану и гетману вновь пойти на татар, если хан не отпустит из Крыма прежнего козацкого полона [17].

Д.И.ЯВОРНИЦКИЙ
История запорожских казаков. Т.2.
http://www.cossackdom.com/book/bookyvor/izk2/214.html

 

Полностью согласна..., каюсь...
Никакого злого умысла...Спешка...

 

Ну теперь понятно откуда берутся ваши выводы по всем вопросам. Немудрено, что с такой "литературой" враги всюду мерещатся. Молоко хоть за вредность дают?

Напєвно вона потрібна Україні?

 

Какой же Вы понятливый... Вот только неувязочка, я подобного рода литературу впервые взяла в руки 4 апреля...
Если эти книги издают в кризисное время, то значит в России это кому-нибудь нужно? Возможно, кое-что и Вы почитавали из подобной литературы, некоторые "идеики" в ваших постах присутствуют...

 

Вы уж извините, что я не телепат, сужу как раз по вашим словам (вы же про работу написали). Я больше по классической литературе и профессиональной. На процитированный же вами литературный мусор у меня физически нет времени, извините.

 

У нас є гілка "Мене тут не буде..."

 

Зачекайте будь ласка ще трошки, наступного тижня збираюсь у Львів, тоді і напишете, що мене не буде.

 

borkhes,
Вы, как всегда, начинаете писать свой ответ даже не вчитавшись. Я привела цитату:
Допис від Jazz Bass
Оці суперечки нескінченні,Росії правдива історія не потрібна.І всі прибічники московської історії,прекрасно знають що вони брешуть і дітям своїм,і на весь світ, але ж принципово,вперто,з останніх сил продовжують перевертати історію.
А потом привела фрагмент из книги российского автора, который высказывается по поводу исторических реалий и не особо доволен, как трактуется история(кстати, фрагмент из вступления, а книга «посвящена» доказательству, что евреи - извечные враги русских…)…. При этом из поста видно и мое отношение к данной литературе...

Здесь часто пишут о том, что в Украине и историю перекраивают, и трактуют все не так, и все не этак, а вот в России ничего подобного нет. Как и нет ни проблемы языков, ни воинствующего национализма, ни различных взглядов на историю, ни довольно вольных трактовок истории и притянутых за уши оценок событий общей истории. Нет пророссийских политтехнологий и фальсификаций, нет ни образа врага, ни поиска виноватых, а российское руководство все оценивают исключительно положительно, … Ну, практически ничего негативного в России нет… Правильной дорогой идут товарищи… И, главное, все в одну сторону….Тишь, да гладь…
Но, например, книжный рынок России наводнен не только классикой, но и книгами о войнах с Украиной и другими соседями, а также прочими «шедеврами», «историческими» в том числе, которые читают россияне, да еще и в соседние страны подкидывают этот российский книжный мусор…

 

Вы передёргиваете. Во-первых, это проблемы россиян, что у них пишут. Во-вторых, они всё-же "отбиваются", а не выступают инициаторами.

 

Міровая закуліса загризає бідненьких?