Україна і Росія напишуть "правильну" історію

Тема у розділі 'Історія', створена користувачем Чернобылец, 1 гру 2006.

Статус теми:
Закрита.
  1. Romko

    Romko Дуже важлива персона

    Я то українець...
    А те що ми жили в Австро-угорській імперії і залишились українцями свідчить про цивилізованість тої імперії...
    Бо багатьох тих,хто жив на території Російської імперії вже не можна
    назвати ні українцями...ні росіянами...
    Так...насєлєніє...без роду без племені...
     
    • Подобається Подобається x 3
  2. Степаныч

    Степаныч Дуже важлива персона

    Ні. Це свідчить лише про те, що українці в Австро-угорській імперії, як і в Польщі, відчували себе чужинцями, окупованими, жили "під кимось". А українці, які жили в Російській імперії, були рівними у правах і можливостях з тими ж росіянами, жили не "під Росією", а "в Російській імперії".
    Чепуха. Це малороси. Мають і рід, і плем"я, і, що найголовніше, славну історію.
     
    • Подобається Подобається x 3
  3. Володимир Вишня

    Володимир Вишня Well-Known Member

    В Україні, яка перебувала у складі Російської імперії, К. П. було остаточно юридично оформлено указом Катерини ІІ від 03.(14).V.1783 р., за яким селян Лівобережної та Слобідської України повністю позбавлено права переходу і на них поширено було загальноросійські закони. Поміщик міг продати кріпака, обміняти на будь-яке майно, розлучити чоловіка з жінкою і батьків з дітьми. На Київщині, Брацлавщині і Поділлі, особливо з кінця 18 ст., феодали скорочували слободянам «вільні роки», переводили селян з чиншу на панщину. В Галичині, на Буковині та частині Волині, які були загарбані Австрією, також зростала панщина. Революція 1848 р. змусила австрійський уряд ліквідувати панщині та інші феодальні повинності по всій Австрії, в тому числі у Східній Галичині, на Закарпатті і Буковині.

    PS. Импе́рия (от лат. imperium, букв. власть) — тип гасударства до появления национального гасударства. «Обширное государство, включившее в свой состав территории других народов и государств»
     
    Останнє редагування: 26 бер 2009
    • Подобається Подобається x 2
  4. Степаныч

    Степаныч Дуже важлива персона

    Читайте будь ласка уважніше. Я написав:
    Це стосується і часів кріпацтва, і по в подальшому в Російської імперії, а потім в СРСР.

    ЗІ: було б непогано давати посилання.
     
    • Подобається Подобається x 3
  5. Бранко

    Бранко Well-Known Member


    Литва не соединилась с Москвою, согласился на унию, и хотя литовские и русские вельможи, на сейме в г. Любляне, все противились этому и разъехались по домам; но поляки таки добились своего: уния состоялась, причем Украина, Волынь и Подолье (или присоединены непосредственно к Польше. Теперь уже ничто не мешало полякам вводить там свои порядки: и разбирать земли по рукам. — Широким потоком хлынула шляхта на Русь, а за нею шло католическое духовенство. Магнаты усердно выпрашивали у короля дарственные записи на свободные земли, и король охотно давал эти грамоты. Иной пан получал такой кус земли, что его на добром коне несколько дней не объедешь. А князья Вишневецкие, так те захватили всю Полтавскую и часть Черниговской губернии. За панами потянулась сюда и мелкая шляхта, „загоновая" беднота, как говорили поляки, чтоб и себе воспользоваться крохами от панской добычи. Выслужится такой шляхтич у пана, поможет ему тот „врости в землю", т. е. обзавестись хозяйством, пойдет он в гору, смотришь, — иной вскоре и сам сделается магнатом. Иной захудалый шляхтич продавал последнее свое имущество на родине и с деньгами спешил на Украину; там являлся к пану и просил дать ему даром участок земли. Панам было это очень на руку; так как это увеличивало доходность их земель: новоприбывший шляхтич старался заселить землю; если она была пуста, заводи челядь и хозяйство; если же земля была с крестьяна то он облагал их поборами и тогда платил па аренду. Заселение Украины с этих пор быстро двинулось вперед, страна была богата, пустынна, и могла бы прокормить много народу; но беда была в том, что шляхта притекала из Польши преизобильно, польские кметы не шли; тут нужны были дешевые рабочие руки, а их или вовсе не было, или на новых землях сидело свободное население: земяне, казаки, вовсе не расположенные даром работать на свалившихся к ним с неба новых господ; шляхта же выросла на хлопском труде и не признавала никакого другого. К тому же русский человек — простолюдин был в глазах поляка схизматиком, еретиком, и они иначе не называли его, как „быдлом" (животным), «песьей кровью». Хуже всего вышло то, что и свои же русские вельможи, затерянные среди множества поляков, очень быстро переняли все их нравы, обычаи, язык и почти все отпали от православия. Как только это случилось, то они также презрительно стали относиться к «подлому народу», вчерашним своим единоверцам, и наперерыв с поляками принялись закабалять свободных дотоле земледельцев и казаков, превращая их в хлопов. Суда на пана нигде нельзя было найти: судьи были продажны; да и магнаты не боялись их, издеваясь над судебными приговорами . Бедствия народа усиливались еще от присутствия на Украйне буйного наемного „кварцяного войска" : служившие в нем жолнеры бесчинствовали и оббирали жителей. Кроме того, паны, ленясь самолично управлять огромными имениями и даже не имея к тому возможности, отдавали их в аренду жидам, которые тоже, подобно саранче, налетели на Украйну. Жиды получали от панов право во всех арендуемых ими местах собирать все пошлины, доходы, судить и даже казнить крестьян. Вот как писалось в арендном листе: "Дали мы, князь Григорий Коширский, лист жиду Абрамку Шмойловичу. По этому арендному листу, имеет он, жид, право владеть нашими имениями, брать себе всякие доходы и пользоваться ими, судить и рядить бояр путных , также всех крестьян виновных и непослушных наказывать денежными пенями и смертью". Жид собирал в пользу пана „осып" (праздничные поборы хлебом и птицею), десятую часть всякого скота (роговое), десятый улей, спасное (за право пасти скот), налог за помол муки, за лов рыбы, за право торговли, кроме того, еще разные поборы хлебом, птицею и деньгами. Это шло припасами и деньгами; еще шла панщина, трехдневная в неделю работа на помещика, и множество других мелких работ. Жид обыкновенно брал в аренду у пана и шинок, и никто не смел выкуривать водку или покупать ее где-либо, помимо жида. Жид наконец пек пасхи и заставлял покупать их непременно у него; продавши ее, делал на ней мелом крест и в церкви строго смотрел, чтоб кто-нибудь не принес своей; с виновного взималась тогда тройная цена пасхи. Это бедствие живо воспето в народных песнях: «Як ыде украинський козак, то и корчму мынае, а жид выбигае, да украинського козака за чуб хватае, да ще его двома кулакамы по потылыци затынае: „Козаче-левенче! за што я буду ляхам рату (аренду) платыты, що ты мымо корчмы ыдеш да и корчму мынаеш» Или еще: «Як у земли кралевський да добра не було. Як жиды рандари вси шлахи козацькии зарендовалы, що на одний мыли да по тры шинкы становылы, становылы шинкы по долынах, зводылы щоглы по высокых могылах, да бралы мыто-промыто: од возового по пив золотого, од пишого пишеныци по тры денежки мыта бралы, од неборака старця бралы куры да яйця, да ище пытае: „Цы нема котык, сце цого?»
    Одним словом, положение хлопов на Украйне сделалось вскоре таким же тяжелым, каким оно было в Польше, и даже худшим. Один польский писатель говорит: „в Турции ни один паша не может того сделать последнему мужику, иначе поплатится головою; и у москвитян первейший боярин, и у татар мурза не смеют так оскорблять простого хлопа, хотя бы и иноверца. Только у нас в Польши вольно все делать в местечках и селениях. Азиатские деспоты во всю жизнь не замучат столько людей, сколько их замучат в свободной Речи Посполитой".

    Зап.Сечь. Андреев\\
     
    • Подобається Подобається x 3
  6. terrible

    terrible Well-Known Member

    це Ви про кого так???:ninja:
     
    • Подобається Подобається x 1
  7. artobstrel

    artobstrel Дуже важлива персона

    нє .... (як би не Ви запостіли, ще б додав ;) )
    ортодоксальних москалофобів, а не врівноваженних Вермахтоманів ;)
     
    • Подобається Подобається x 2
  8. smeet

    smeet просто спілкуюсь

    Пане Ромку чув що кенгуру там були,і грізлі,а американці вивезли.Присвоїли собі право на них.

    Степанич,Ви справді вірите в те що сказали?Чи у Вас говорить те чим вас НЛПешили стільки років?Я про Вас думав дещо інакше.
     
    • Подобається Подобається x 1
  9. Romko

    Romko Дуже важлива персона

    Це свідчить про те,що там,де панувала Російська імперія вихолостили саме поняття національного...
    Згадалась одна давня істина..
    "Раб, який бореться проти рабства - це революціонер.
    Раб, який не бореться проти рабства - це просто раб.
    Раб, який пишається своїм рабством - це холуй."
     
    • Подобається Подобається x 4
  10. artobstrel

    artobstrel Дуже важлива персона

    яке рабство? Ромко, ви перебільшуєте, в Малоросії не було ніколи воизвольних рухів, повстань проти Імперії то що, не було ніякого рабства, в Россії массу високіх постів займали малороси, маєте факти діскрімінації - прошу в студію ..... я не кажу що прагнення до незалежності це погано, але коли йдеться про рабські умови існування - нє, бреееехня ....
     
    • Подобається Подобається x 1
  11. Степаныч

    Степаныч Дуже важлива персона

    Ні. Я не вірю. Я знаю. З приводу "НЛПешили", то мета НЛП як раз "відкрити очі на реальність". Можливо, Ви мали на увазі "зомбували", про що кажуть абсолютні невігласи. Але Ви людина розумна і освічена, тому сказати дебілізм "зомбували" язик не повернувся.:) Ну а що Ви про мене думали... Може й не до місця, але згадалося мимоволі:

    Думи мої, думи мої,
    Ви мої єдині,
    Не кидайте хоч ви мене
    При лихій годині.
    Прилітайте, сизокрилі
    Мої голуб’ята,
    Із-за Дніпра широкого
    (та-та-та, забув:pardon:)
    З киргизами убогими.
    Вони вже убогі,
    Голі й босі, та усе ж на волі.
    Прилітайте ж, мої милі,
    Тихими ночами
    Привітаю вас, як діток,
    І заплачу з вами.

    ЗІ: можливо, десь помилився, то вибачайте.
    Додам. Не древня, але істина. Моя:blush::
    "Раб, який сам себе в цьому переконав, - це раб назавжди".
     
    • Подобається Подобається x 1
  12. Romko

    Romko Дуже важлива персона

    Я ж кажу навіть не усвідомлюєте,за що віддавали життя кращі...
    І самої сутності існування...отого монстра...Російської імперії...суть якої злочин...злочин.
     
    • Подобається Подобається x 3
  13. Ворон

    Ворон ПТН ЗДХ

    Так латинь і "чиста русский" одне і те саме. Ви хіба цього незнаєте? о_О

    Етруски теж були рускіми. Подивіться "Етруски- Ет руски- Ето русские"
    І кипариси берези дуже нагадують. Тільки побілити трохи. Пару рот і полковника в команду..., еххх! :)
     
    • Подобається Подобається x 5
  14. afterstep

    afterstep Дуже важлива персона

    часи не ті...
    на жаль - це в минулому...
    Хоча старше покоління - пам’ятає, і марно не пашталакає. З огляду на "ссьілки в студию"
     
    • Подобається Подобається x 2
  15. smeet

    smeet просто спілкуюсь

    Я не перший Ваш допис читаю.Ви дуже поміркована людина,але інколи в Вас говорять емоції,і як кажуть в Закарпатті не завтО,а зАвто.:)
     
  16. Чупага

    Чупага Well-Known Member

    Малороси теж москалей воювали і Москву в "смутное время"грабили не ЗУшнікі а малороси з білорусінами-литовські люди.Поляків там взагалі мало було ,смольяне ото так -смоленська шляхта.
    Ото малороський Харківський козак
    Загін карателів (близько 1000 чіл.) був розгромлений, а князь Долгоруков і всі офіцери були убиті. Так у ніч на 9 жовтня 1707 року почалося повстання.
    http://uk.wikipedia.org/wiki/Булавін_Кіндрат_Панасович
     
    Останнє редагування: 28 бер 2009
    • Подобається Подобається x 1
  17. Бранко

    Бранко Well-Known Member

    Долгорукий поплатился за любовь Царя Росийского к украинцам, которым решил подарить землю Донских казаков.

    Силою того оружия казаки в XVII столки распространили земли свои к западу до рек: Берды, Изюма и Юра, к востоку до Волги и Урала; к югу до степей Манычских и Ёгарлыцких. Следовательно, привилегия казаков на земли их принадлежит им всем равная.

    Первые споры Донских казаков за земли начались в конце XVII столетия с поселенными на южной российской украине слободскими полками, именно за соляные варницы, учрежденные на речке Бахмут. Следствием оных было возмущение Булавина, после которого казаки потеряли все свои земли за Бахмутом и значительное количество оных по верхним частям рек: Донца, Дона, Хопра, Бузулука, Медведицы, равномерно и все земли по Волге.
    В первой половине XVIII столетия возникли новые притязания со стороны Запорожцев на западные земли Донских владений, кои вследствие того и были разграничены рекою Калмиусом. В последней же половине упоминаемого столетия, умножившееся население в Екатеринославской губернии и особливо по берегам Азовского моря и при устье Дона родило множество споров о землях, кои показали необходимость во всеобщем и решительном разграничении войсковых земель.

    http://www.cossackdom.com/book/stdon/g 10.htm

    В результате:

    За несколько лет до начала восстания на Дону , казаки недавно основанного Бахмутского городка избрали своим атаманом Кондратия Афанасьевича Булавина . Это свидетельствовало о решимости казаков из городков по Северскому Донцу сделать все для восстановления своих прав на солеварни по речке Бахмут (царские власти передали Изюмскому слободскому украинскому полку земли , на которых селились донские казаки). Серьёзное недовольство казаков донецких городков вызывала не только попытка правительства отобрать у них земли по Бахмуту.

    В соответствии с предписанием Посольского приказа , они должны были покупать соль у государства по высоким ценам .Это наносило казакам материальный ущерб , поскольку совсем недавно соль добывали они сами .Но особенно возмущались на Донце тем , что приходилось закупать соль с тех промыслов и земель , которые начинали осваивать еще донские казаки и по праву считали своими , войсковыми .Поэтому , когда в октябре 1705 года К.Булавин решил совершить нападение на промыслы и восстановить на Бахмуте то положение , которое существовало там до прихода изюмцев , он нашел самую широкую поддержку казаков . Предприятие окончилось полным успехом донских казаков. Вновь построенные «заводы» и строения были разорены, а соль, принадлежащую казне и частным лицам победители взяли в виде добычи. Булавин продолжал изгонять изюмцев с подлинно казачьих земель , примыкающих к речке Бахмут . Со своими казаками он захватил на её левом берегу «заводы» ,а вываренную ранее казенную соль распродал тут же на месте . Казаки обосновались на освобожденной территории и возобновили своё солеварение . Атаман запретил допускать к промыслам кого бы то ни было , кроме казаков. Ход восстания Несомненно , что события на Бахмуте конца 1705 года ускорили превращение удачливого и смелого атамана в подлинного руководителя Крестьянской войны .

    В ответ на самовольный захват земель правительством был выслан для разбирательства дьяк - Алексей Горчаков. Вместе с ним был послан малый отряд солдат. Дьяк должен был описать имущество изюмцев , которое разорили или частично конфисковали донские казаки .. Но выслушав дьяка, казаки решили, арестовали его , обьяснив это тем , что это приказ не «великого государя» а заговор бояр.

    (С)
     
  18. Тим22

    Тим22 Дуже важлива персона

    Вообще то Бахмутская крепость была основана еще в конце 16-го века для охраны южных рубежей России
     
  19. Чупага

    Чупага Well-Known Member

    Фортеця 16 століття -сильно сказано , рачей острожек.

    http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/343035

    Активное заселение края началось после начала Хмельниччины (1648—1654 годы), когда от ужасов войны на эти земли бежали тысячи крестьян с Правобережной Украины. О том, как мало были в то время заселены нынешние Харьковская, Луганская и Донецкая области, можно судить по тому, что Белгородский уезд, занимавший огромную территорию от Курска до Азова, имел в 1620 году только 23 поселения с 874 дворами [http://infodon.org.ua/history.php?page=2&section=2&article=1 Начало промышленного освоения] ] C 1625 году в районе нынешнего Славянска добывали соль. «Промышлять» её в донецкие степи ездили «охочие» люди из Валуек, Оскола, Ельца, Курска и других «окраинных» городов России. В 1646 году был построен острожек Тор для охраны от крымских татар, совершавших набеги на новопоселенцев и «охочих» людей (ныне Славянск). В 1650 году начали действовать частные соляные заводы острожка Тора. В 1676 году вдоль Северского Донца поселились «черкасы» (ушедшие из-под ига польской шляхты украинцы). В казачьих поселениях и городках вдоль Северского Донца и Дона было налажено металлургическое, горное и кузнечное производство. Изюмские и донские казаки стали варить соль и на Бахмутке, притоке Северского Донца. Возле новых соляных промыслов вырос городок Бахмут (известен с 1663 года).

    Змішане населення і московські і запорізькі знахідки зустрічаються.
    http://bronza-lib.narod.ru/t/tatarinov_fedyaev_fedotov2003f.html

    В Артемовске найдена и пищаль - ручное огнестрельное оружие, изготовленное в Москве, о чем свидетельствует клеймо, изображающее Московский Герб - Георгий Победоносец, побеждающий змея. В это время в Московском государстве формировались пехотные и конные отряды пищальников. Их ядром было казачье население, хлынувшее в пределы Московии после распада Золотой Орды.
    С середины XVII в. казаки постепенно начинают заселять Дикое поле. В это время в Среднем Подонцовье действуют самостоятельные казачьи отряды Василия Копоня, Торского, Рубаки, Забужского. С Поднепровья бегут сюда от польского гнета крестьяне, продвигаются запорожцы. С Дона на Торские и Бахмутские соляные озера приходят донские казаки. Из-за Донца сюда с той же целью пришли слободские казаки. Документы свидетельствуют, что уже в это время берега р. Жеребец от устья до верховья были усеяны зимовищами, пасеками, рыбными и звериными угодьями казаков Изюмского слободского полка. Казацкая глиняная "люлька", кружка и бутыль, светильник, найденные на территории Артемовска и Покровского, говорят о том, что казаки основательно обосновались и в долине р. Бахмут. Обломок запорожской сабли напоминает о военной опасности, подстерегавшей бахмутских солеваров в XVII столетии, когда начиналась история Бахмутской крепости.
    В открытом в 2001 году Часовоярском промышленном историко-краеведческом музее имеется интересная коллекция казацких вещей 17 века: 3 глиняные трубки, медные нательные кресты, керамический изразец печи и посуда.

    Катерина могла там нову Сербію організувати .Первшимі російськими гусарами в Дикому полі австрійські серби (хорвати ,угорці) служили.
    http://www.rastko.org.yu/rastko-ukr/istorija/2003-ns/vpodov.pdf
     
    • Подобається Подобається x 1
  20. Володимир Вишня

    Володимир Вишня Well-Known Member

    Конотопська битва.

    Протиріччя між Московським урядом, який після смерті Хмельницького посилив своє втручання в справи Гетьманщини продовжували загострюватися. З приходом до влади нового гетьмана ІванаВиговського московські воєводи в багатьох містах, і зокрема в Києві, почали відкрито підтримувати українську опозицію Виговському і фактично сприяли загостренню громадянської війни в Україні. В цих умовах Виговський був вимушений укласти Гадяцький договір, за яким Україна отримувала рівноправне місце в Речі Посполитій під назвою Велике Князівство Руське поряд з Польщею та Литвою, заборонялася Унія та гарантувалися права Православної Церкви. Після цього уряд Московії перейшов від підбурювання громадянської війни до відкритого збройного вторгнення в Україну восени 1658 року.

    http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BF%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B0_%D0%B1%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0
     
    • Подобається Подобається x 2
Статус теми:
Закрита.
а де твій аватар? :)