Україна і Росія напишуть "правильну" історію

Звісно, що "примеси" знайти не вдалося, бо там суцільна татарська кров Це я жартую, не ображайтеся, у мене самого, крім української, намішано багато чого. До речі, в "татарській" чи ще там якій крови нема нічого ні доброго ні поганого, так є. Бо "чистих" взагалі немає
І взагалі це фігня питання, оскільки кожен є тієї національности, до котрої він себе сам відносить.

 

На уровне русских.

ГЕНОФОНД БЕЛОРУСОВ
ПО ДАННЫМ О ТРЕХ ТИПАХ ГЕНЕТИЧЕСКИХ МАРКЕРОВ –
АУТОСОМНЫХ, МИТОХОНДРИАЛЬНЫХ, Y ХРОМОСОМЫ

Балановский О.П.1, Тегако О.В. 2

Итак, карты главных компонент выявляют сходство главного тренда белорусского генофонда и с русским генофондом, и со всем генофондом Восточной Европы. Это позволяет считать, что белорусский генофонд входит в генетическое пространство и русского генофонда, и генофонда Восточной Европы, а своеобразие на границах ареала белорусов обусловлено контактами с другими этносами (потоки генов).

Карты расстояний от русского генофонда ярко демонстрируют, что белорусы входят в генетическое пространство русского генофонда, близкого к генофонду всех восточных славян. Причем белорусские популяции расположены ближе к средним русским показателям, чем многие русские популяции (особенно на севере и востоке русского ареала). В целом, русский генофонд наиболее полно представляет генофонд всех восточных славян, а белорусский генофонд – малую часть его изменчивости.

..............

 

Може тут помилково згуртовано до купи нордіческіх тюрок та монголiв? Норд тюрки печеніги або половці залишили слід у формуванні населення північного причорномор'я значно більший ніж монголоіди.Монголоідов і серед волжськiх та буджакскіх татар не богато.

 

Пассажи Пушкина и Достоевского приведены не только потому, что они "не иностранцы", а и потому, что:

Аксиома, путеводная звезда для русских, кто в той или иной мере знаком с "Пушкиным": "Пушкин наше все!" Ими поэт воспринимается как мессия, не только открывший недосягаемую высокую духовную суть русского народа, но и влияющий на его дальнейший духовный рост и судьбу, предначертавший ему и России мировую мессианскую стезю.

Высоко ценится русскими Достоевский - шовинист и ксенофоб, искренне
преданный русскому народу и "открывший" миру его "всемирно отзывчивую душу".

На взгляд дилетанта, пассажи гениев есть пессимизм, разочарование, понимание того, что ими "желаемый" русский народ принимают за "действительный" .

Шолохов-лауреат Нобелевской премии. Роман "Тихий Дон" (1928-1940).
Он сталинист, избежавший трагической участи жертв большевистского режима. Учитывая сущность последнего, своим художественным творчеством по своему угождал, "шел в ногу" с "великим кормчим" в годы "великого перелома", коллективизации, голодомора.
Потому остался жив.

 

Все не те-да. Обижают, понимаешь ли..

А Чехов? Чехов катит?

 

сотник

Ох как вы не правы, Пушкин и Достоевский не будучи по происхождению русскими, стали великими, тому шо любили русский народ и судили его сурово, вот этого сейчас нехватает украинским писателям ( кроме любимого мною Андруховича, а заодно и Франко). А о Щолохеве, где вы увидели в "Тихом Доне" угождение

 

Пушкин-русский. По мужской линии, Пушкин восходит к древнерусскому новгородскому роду.

Помните битву на Неве со шведами, это когда Невский стал Невским? Там Гаврила Алексич, на коне по сходням въехал на шведский корабль. Это предок Пушкина.

И как сказать, что он не русский по происхождению? Самый что нинаесть русак! ну женился предок Пшкина на Ганнибаловой, так у нас на РУси по папе род ведут, здесь не Израиль.

 

Александр Пушкин не мог не знать того, что знал другой русский гений - Сергей Есенин, сказавший: "Затерялась Русь в мордве и чуди..."

В среде российских историков есть позиция: история пишется по
идеологическим штампам; пора историкам опираться на
археологические исследования, опровергающие ложь "писанной" истории.

 

Вопрос лишь в одном: почему мнение людей, мало интересовавшихся историей, географией, этнографией и прочим выводятся как аксиома.
Ну взгрустнулось кому-то. Талантливо, понятно. Так что?
У Пастернака грачи "как обугленные груши". Кто видел как падают с деревьев обугленные груши? На грачей похоже?

Во-вторых, коли русские себя называют русскими, а мордва - мордвой (не знаю как правильно на их языке), то кабинетные стратеги довольно смешно выглядят, пытаясь выдать их за один и тот же народ.

 

Елена Владимировна Балановская, доктор биологических наук, руководитель лаборатории популяционной генетики человека Медико-генетического научного центра РАМН, руководитель центра «Северная Евразия» в проекте GENOGRAPHIC. Олег Павлович Балановский, канд. биологических наук, лаборатория популяционной генетики человека Медико-генетического научного центра РАМН. Занимаются они и фамилиями и еще бог знает чем. Якобы применяют методику использования фамилий в качестве аналога генетических маркеров, которую предложили в США. Но многие ученые к этому методу относятся как к очень приблизительному, а то и вообще к псевдонаучному… И, судя по тому, что большая часть «работ» этих ученых публикуется в научно-популярных журналах …
Тегако Л.И., Тегако О.В. Белоруссия, Минск, сотрудники Институт искусствоведения, этнографии и фольклора Л. И. Тегако автор книги Научная хиромантия , а О.В. Тегако вроде занимается антропологией...Дружная семейственность в научных кругах Но это так, в плане информации…
А теперь по сути.
1. Влияние культуры, языка и даже ментальности одного народа на другой – это не в генной плоскости, а в культурно-бытовой. На чем, собственно, и настаивают российские татары.
2. Я не оспариваю труды, на которые вы ссылаетесь, хотя мне они и не кажутся достоточно научными. Они просто не имеют отношения к обсуждению. И не изменяют тезиса о том, что в России немало спорных вопросов, разных подходов к историческим реалиям и пр., разных взглядов и мнений на место тех или иных национальностей, населяющих Россию, в становлении и развитии России как государства.
Поэтому повторюсь: разберитесь у себя дома, что и как. А то, как в поговорке: в своем глазу и бревно не видно, а в чужом…

 

Ну, это конечно имеет место. Только, влияние татарское на русских передалось не от татар напрямую, а через литвинов и украинцев.

У нас дома, уже больше 1000 лет Русь, как была, так и есть. Сложно понять, в чем вы предлагаете разобраться.

Мать и сын. Мать-специалист по дерматоглифике, сын антропогенетик. Если хотите, я вам ссылку, где можно пообщаться с Тегако лично и узнать, научно он пишет или нет.

 

Они себя мордвой не называют. Эрзей либо мокшей. Мордвой повидимому их обозвали русские. Когда русские впервые встретились с мокшей и эрзей, на тычок пальцем в грудь, с вопросом "ты чьих будешь"- следовал ответ: мирде, что значит по мордовски и по ирански "человек". Так и прозвали, добаляя исконно-русское окончание для множества -ва: ми(о)рд-ва.

И такой пример не единичный. Впервые услышав вопрос русских первопроходцев в Сибири, "брат-ты кто?", "протобуряты", заучили русское слово "брат" и в следующий раз, на вопрос "ты кто", уже четко называли себя Братами ( т.е. Бурятами), отголоском тех событий, не только самоназвание Бурят, но и город Братск в Бурятии, это где Братская ГрЭС.

 

Это ваше авторитетное мнение? Прекрасно! Но немало авторитетных граждан России думают иначе. Совершенно иначе и аргументировано это доказывают. Вот вы с ними этот вопрос и обсуждайте, спорьте, наставляйте их на путь истинный.

Спасибо огромное... Но, как оказалось, мои друзья знакомы (в профессиональном плане) с этими семьями, а также и с другими участниками поекта...

Ранее мне казалось, что вы делаете вид, что вы недопонимаете, о чем идет речь в постах оппонентов, чтобы извлечь из этого некий бонус в плане ведения дискуссии, но думаю, что вам действительно сложно понять...
Есть тогда смысл вести дисскусию?

 

Нет, зачем же. Это мнение ученых, которые занимаются такой проблематикой.

Вот и славненько. У вас есть возможность распросить их поподробнее.

Можно попроще? Я не догоняю такие витиеватые формулы.

 

Просто послати не дозволяють правила форуму і виховання.

 

А у Модератора, є які-небудь правила, не говорячи вже про правила пристойності?

 

Да тут все проще. Маникааальность привязывания русских к татарам объясняется тем, что в общественной психологии "свидомого" татарин и татары аасоциируются с нечто очень варварским и некультурным. Соответствует это действительности или нет определяет мирооощущение современного "свидомого" украинца. Это должно доказать его цивилизованность или нецивилизованность русского и возвышенние над русскими как недостаточно нецивилизованными людьми. Как только факты говорят, что может быть наоборот, происходит отключение.
Отсюда и весь негатив к теориям, которые говорят об обратном. Головой в песок как страус и все. Мироощущение нарушено.

Для нормальнго человека важно кто он лично и что достиг. Запись в паспорте, ну это второстепенно для нормального человека. Сравнение русских, татар и украинцев - отсутствие нормального логического восприятия.

Ми ,люди прості...і не лізьте Ви з своєю наукою .....

Отсюда и некритическое восприятие таких высказываний как "украинский язык - второй в мире по мелодичности и красоте звучания" и усиленная критичность по основанныс на методиках и научных генетических иссследованиях фактах, которые опровергают наличие большего генетического сходства усредненного русского и усредненного татарина, чем у усредненного украинца и усредненного татарина.
Сказать вам честно, я тоже пока сомневаюсь. Это немного на алхимию похоже. Но в чем правда, это в том, что важно кем человек себя считает вне зависимости от генетики. Человек - это в основном набор предрассудков, кторые воспринимаютя как объективность и влияют на свое мироощущение и место в мире.... Ну типа, мы лучше чем русские, ибо они как татары, которые варвары. А почему они варвары..... А из истории или из поговорок. К современности и современным татарм почти отношения не имеет. А для "свидомых" это основа мироощущения.

Зря вы так. Модератор, он тоже человек, а не робот. Со своими достоинствами и недостатками и мироощущением.

 

Пропоную ще спростити: прив'язка до "татарина, которий ліпший незваного гостя".
Дуже вже сильно росіяни асоціюються з незваним гостем...

Є! правила Форуму!
Саме тому написав без жодного ругатєльного слова. А шо такоє?

 

може в австроугоршині католицької так воно і є, але не ліпіть свої очі усій країні, для півдня сходу, да і центру вони значно ближчі ніж Ви ... так що, слід подивитися хто, де гість ...

 

Навіть не знаю, як Вам краще пояснити...
Про "писану торбу" чи про "маніакальність прив'язування" (за Чернобильцем)?
Серйозніше, попрошу, серйозніше...