Україна без Ющенка

Тема у розділі 'Політика і політики', створена користувачем levandivka, 10 кві 2007.

?

Якщо у 2015 постане вибір між Януковичем і Ющенком, кого підтримаєте?

  1. Ющенка, ТАК!

    16 голосів
    43,2%
  2. Януковича, базара нєт!

    8 голосів
    21,6%
  3. Піду у противсіхи!

    13 голосів
    35,1%
  1. Gron

    Gron тафгай

    Можливо невиконувати постанови прийняти раніше, що до тб, радіо та інше.
    На місцях, де і так пр керує, після можливої перемоги, дупа мові прийде і ніякої більшості непотрібно мати.
     
    • Подобається Подобається x 2
  2. Мих

    Мих Дуже важлива персона

    Отут я з вами повністю погоджуюся. Так і буде.


    Отут ви мене здивували. Я того не знав. Гм... цікаво. При нагоді зустрінуся у Львові з керівником ЄЦ, щоб уточнити ті моменти... Самому цікаво стало... ніколи не думав...
     
  3. smeet

    smeet просто спілкуюсь

    Що Вас в моєму дописі здивувало? Те що Балога фінансував з"їзд русинів,чи те що ЄЦ підтримує Януковича.
    http://www.ua-reporter.com/novosti/71367
    http://matola.narod.ru/1034.htm
    Політолог Володимир Фесенко висловив думку, що за нинішньою активністю русин може стояти не лише Москва, а й голова президентського секретаріату Віктор Балога. Не виключаю, що він використовує русинів з метою створення видимості наявності в Україні сепаратизму, з яким потрібно боротися”, – заявив Володимир Фесенко.
    http://gazeta.ua/index.php?id=264644
    http://clipnews.info/newstopic.htm?id=1805

    http://tsn.ua/ukrayina/baloga-taki-virishiv-pidtrimati-yanukovicha.html
     
    • Подобається Подобається x 1
  4. dimalozz

    dimalozz Member

    Хто таке придумав — «Україна без Ющенка»?
    Я думаю, що він залишиться в політиці (попри те, що міг би спокійно собі займатися бізнесом і жити в спокої і достатку), більше того, можливо стане новим прем‘єром або мін. фінансів, у ролі якого зможе більше зробити. Ну принаймні знову в лідери опозиції запишеться. Словом, Ющенко не втече в глибоке підпілля на пенсію, як Kyчма приміром . IMHO.
     
    • Подобається Подобається x 3
  5. Мих

    Мих Дуже важлива персона

    Та одне і друге.......
     
  6. smeet

    smeet просто спілкуюсь

    Я вас не запевнив?

    ---------- Додано в 02:01 ---------- Попередній допис був написаний в 01:12 ----------

    Ну для пенсії йому ще віку не хватає.А на рахунок іншого,все буде залежати від того як захоче Янукович,якщо він прийде до влади.Існують декілька .... справ,які можуть відновити- по банку Україна наприклад,чи по лікарні майбутнього можуть відкрити.Все залежить від того чи домовляться вони з майбутнім президентом,як договорився Ющенко з Кучмою.
     
  7. Мих

    Мих Дуже важлива персона

    Та не то що запевнив/незапевнив. Просто знаю того керовніка у Львові з ЄЦу, порядний чоловік.... От хотів би му задати пару питань.
    Але і у Ющенка достатньо було файних друзів, типу Балоги.
     
  8. SATKUR

    SATKUR Well-Known Member

    - Звичайно, це так і є, але це не становить, що інакше не може бути.

    - Все це було можливо, і без особливих перешкод, аби замість Ющенко, слабовольного, і як виявилося, амбіціозно-заздрістного - була президентом, відразу після перемоги помаранчевої революції - Юлія Володимирівна Тимошенко. Інша річ, чи забажала б вона займатися цим мовним питанням так радикально. Але напевно, аби поставила за мету - то зробила.

    Насправді, мовне питання дуже важливе, це ментальність людей, це думки громадян, і чим швидше впроваджується національний стрижень - тим не повадніше імперіалістам разом з місцевими прислужниками-бандитами, лізти розкрадати Україну, використовуючі слабкості одурених людей та невиправних невігласів.

    В будь якому випадку, минуло 18 років. Це нормально, аби громадяни звикли до думки що є державна мова українська і вимоги цілком законні, подобається кому чи ні. Насправді чиновникам аби гроші сплачували, і вони швидко призвичаяться, їхній супротив не такий вже й страшний. Але тільки за умов сильного, вольового президента, бо якщо не починати виконувати найголовнішого «бандити будуть сидіти в тюрьмах» - усе інше НЕМОЖЛИВО зробити!

    Зрештою, якби замість помаранчевої команди прийшли би до влади кучьмісти-януковці – вони б не церемонилися і всіх відразу пересаджали. Натомість тепер маємо все те, з чим боролися в 2004 році. Так, аби це робити президент мусить бути героєм, мати повну віру й самовідданість та не боятися, відразу гуртувати надійну команду, аби застосувати адмін ресурс проти корупції. Мало отримати важелі влади у руки – важливо їх втримати ще. Ющенко злякався. Бо мав родину та не мав віри.

    Помилка ЮВТ – що замість своєї кандидатури в 2004 році, була зроблена ставка на Ющенко, але Ющенко насправді випадковий гравець в політиці, також як і Путін. Це невідомі раніше фігури, які невідомо яким чином потрапили в президенти. Що й досі загадка для всіх політологів, і відповідь на неї знає небагато.
     
    Останнє редагування: 1 лют 2010
  9. smeet

    smeet просто спілкуюсь

    Хмммм. Це не її помилка,та й вона не вирішувала.Вирішували політтехнологи .Вони зразу ж всю ставку зробили на Ющенка.Весь проект був розрахований на приведення до влади Ющенка.Навпаки Тимошенко там з"явилась незаплановано.Згадайте,коли Ю приймав присягу на майдані а люди кричали Юля,як його це розсердило.Тоді вже всі посади були поділені.А люди вимагали Юлю, вона вже тоді їм поперек горла стала,гроші були потрачені посади продані а тут з"явилась якась вискочка(так вони думали).Навіть коли її привели до посади на неї кожного дня тиснули,щоб вона зреклася,але вона не хотіла йти,звідси і скандал з любими друзями і серія подальших скандалів.Ющенко ніколи Юлю не міг терпіти.Він завжди завидував її популярності в народі. Його популярність була створена штучно а її натурально,тому він де міг називав її популісткою.Так що ніяким чудом в ті часи вона не могла замінити Ющенка. Помилка політтехнологів тої команди-вони могли спокійно ставити на Юлю і не мали б проблем.

    ---------- Додано в 12:02 ---------- Попередній допис був написаний в 11:40 ----------

    Про Балогу можете почитати тут: http://www.gerhardt.com.ua/index.php?showtopic=35403
    Саме Балога створив ЄЦ. Балога ліпший друг регіонала Колесникова.Вони кожного вечора різалися в карти,Колесников заїжджав за Балогою в секретаріат і вони їхали до Колесникова додому.Тому Ющенко дав Колесникову орден.Фактично дав не Ющенко а Балога.Так само з Ківаловим.Це вже Колесніков постарався.Уявляєте двоє людей котрі були звинувачені в фальсифікаціях і розбійних розборках були нагороджені найвищими державними нагородами України-верх цинізму.

    ---------- Додано в 12:03 ---------- Попередній допис був написаний в 12:02 ----------

    Задайте,задайте. Мені цікаво що він Вам відповість.Напишіть і мені.
     
  10. SATKUR

    SATKUR Well-Known Member

    - Можна й так, але це тільки на початку гри. До втручання Юлі на Майдані, Ющенко навіть не мріяв, що може стати (пробитися) в президенти. От чому стверджується, що Ющенко випадкова фігура, котра виникла зненацька, і завдяки Майдану, Юля вивела його в президенти. Без Юлі, Ющенко навряд чи став президентом, він і сам не розраховував на це.

    Але, коли події Майдану розгорнулися, Юля отримала таку ж можливість стати лідером, справді, політтехнологи мусили віддати перевагу Юлії, як серцю Майдану. А помилка ЮВТ в тому, що не слід було розраховувати на Ющенко в подальшому, коли почалися не виконання їм своїх обіцянок та спільної програми команди. Треба було сформувати чітку команду однодумців та жорстко притиснути, поки гаряче.
     
    • Подобається Подобається x 1
  11. smeet

    smeet просто спілкуюсь

    :)SATKUR шановний Ви забули що було первинне.Коли був майдан,Ющенко по даним ЦВК програв другий тур виборів.Юля ніяк не могла стати на його місце хоч би цього хотіла вся Україна.Первинні були вибори,а майдан стався через те що влада захотіла сфальсифікувати другий тур виборів і зробити Януковича президентом.Саме проти цієї фальсифікації люди прийшли на майдан,а Юля тоді в президенти не висувалась і вона ніяк не могла зайняти місце Ющенка.
     
    • Подобається Подобається x 1
  12. SATKUR

    SATKUR Well-Known Member

    -Так. Схоже, він і не думав, що за нього буде така велика кількість голосів, з самого початку. Ніхто не думав, що народ вже довели так, що він таки проголосував за кращого, більш менш нормального кандидата, а не за кучмістів та майже таких же пристосуванців-перебізжиків. Схоже, він і не гадав що народ не хоче жити по старому, що народ України вже не такий дурний. Як кучмісти - януковці й гадки не мали що "бидло" збунтується і не забажає ковтати те, що вони приготували, та й він теж не думав що таке можливо.

    Майдан - для Ющенко така ж сама несподіванка, як і для всього світу. Ющенко не розраховував на майдан, отже і на президенске крісло. Все це зробил народ на майдані та Юля.

    Тому думка в тому: не було б Юлі - не було б того Майдана, впорядкованого, сильного, спрямованого, без єдиного пострілу - котрий неможливо було знищити бандитам. Не було б Майдана - не було б Ющенко. Але ж дозволили б Кучміські сили висувати в президенти інших кандидатів, в данному разі Юлю? Певно що ні, бо нам дозволено вибирати тільки з тих кандидатур, котрі допускає влада. А не будь хто може запропонувати свою кандидатуру. Отже, Доля створила Майдан насправді не для Ющенко, Майдан насправді для Тимошенко, Бо певно, раз кучмісти дозволили висувати в президенти данного кандидата (Ющенко) значить розраховували на нього як на "достаньо свою людину" котра не наробить дурниць. І він і не наробив. Ніхто з кучмістів не постраждав, Ющенко тільки й боровся що з ЮВТ.
     
  13. Фрезія

    Фрезія Well-Known Member

    Тому що ніхто б його не підтримав (і країну б заштормило, а може і розкололо), так саме як ніхто і зараз не підтримує (але зараз якось це не так сприймається, бо всіх штормитть з інших причин), мало того.. звинувачують у самовільності і свавільності. Він поволі готував ґрунт, і в країні і за її межами, тому що не все населення і не всі діячі поділяли його наміри і перконання. Коли зрозумів що поступово не встигне..повноважень не матиме "встигати", тоді і перестав рахуватися зі всіма. Так я пояснюю ці "зволікання" і цю "раптовість".
    http://censor.net.ua/go/offer/ResourceID/146011.html
    http://censor.net.ua/go/offer/ResourceID/145900.html

    ---------- Додано в 14:12 ---------- Попередній допис був написаний в 13:31 ----------

    Одразу перепрошую за жахливу якість фото. Не думала що шпіонам було так важко відзнімати друковані папери. :) Але обіцяла, то хоч так.
    Отже, криві Бенфорда у приміненні до вимірів повехневих площ зерен шліфпорошків (береться неоднорідний шліфувальний порошок і на спеціальному мікроскопі вираховуються вибіркові розміри/площі зерен - кілька сотень, а то і тисяч вимірів). Ось як співпадають криві розподілення перших цифр цих вимірів по Бенфорду (за формулою і фактичні):
    [​IMG]
    Як видно, співпадіння очевидне, закон таки працює на практиці.

    А тепер по кожному з кандидатів у виборах першого туру.
    Числові значення коефіцієнтів Пірсона не наводжу, щоб не ускладнювати, оскільки і з самих графіків видно тенденції: в кого з кандидатів найбільші відхилення кривої розподілу перших цифр результатів від кривої Бенфорда, тобто, в кого голоси "додавалися" (фактичних цифр виявилося більше за норму, графік вивищується) або "віднімалися" (цифр менше за норму, графік показує "яму") і з яким розмахом.
    Ющенко
    [​IMG]

    Яценюк
    [​IMG]

    Тягнибок
    [​IMG]

    Янукович
    [​IMG]

    Тимошенко
    [​IMG]
     
    • Подобається Подобається x 4
  14. Arthur

    Arthur Well-Known Member

    Мені здається, що в наших умовах цей закон показує не зовсім коректні результати.
    Просто той набір вхідних даних (результати голосування) мав би бути більш рівномірно розподіленим між всіма округами (дільницями) для голосування. Тобто, наприклад, за Тягнибока голосували тільки на західній Україні, а на східній не голосували взагалі. Така нерівномірність може давати певну похибку при застосуванні з-ну.
    Який буде результат, якщо застосувати такий закон не по всій Україні, а наприклад, тільки по Західній чи Східній території.
     
  15. Фрезія

    Фрезія Well-Known Member

    Так якраз крива фактичного розподілення у Ющенка і Тягнибока є найближчою до ідеальної, і це при тому що "за Тягнибока голосували тільки на західній Україні, а на східній не голосували взагалі". Тому що його голоси не були визначальними, ніхто не докладав зусиль по тому аби їх штучно завищити.
    "Занижені" голоси - це, ймовірно, ті які "позичали" для інших кандидатів. Але напевно сказати не можна, бо закон лише констатує факт наявності відхилень у кількості цифр в порівнянні з тим скільки б їх повинно було бути у цій ситуації.

    Якщо, наприклад, на рахунок АТС приходять і мізерні платежі по гривні чи пару копійок, і дуже крупні, то все одно при застосуванні формули Бенфорда розподілення буде підчинятися саме такій кривій. Можете погуглити, почитати при бажанні. "Невероятно- но факт".
     
  16. Ronin

    Ronin Active Member


    Ющенко має можливість створити респектабельну праву партію європейського типу, яка буде відрізнятись від повного маргінезу який ми бачимо сьогодні...

    Щоправда виникає питання - а що заважало це зробити йому раніше? Та все одно - шанс є..
     
    • Подобається Подобається x 3
  17. Gron

    Gron тафгай

    Мати він має.
    Чи готово суспільство зрозуміти необхідність саме такої ідеалогічної партії?

    А раніше і сенсу небуло, як зараз питання виникають.
    Всьому свій час, перестрибнути з одного суспільного устрію в інший, минуючи проміжний, якщо не помиляюсь, тільки Монголія змогла.
     
  18. Romko

    Romko Дуже важлива персона

    Похмуро все ...
    Ось сиджу і намагаюся проаналізувати останні наші з вами прожиті п'ять років.
    І не тому, що, це були помаранчеві 5 років, а не біло-блакитні, чи зелені.
    Не було ніяких помаранчевих років, був якийсь вінегрет ...
    Так, був Майдан, були біло-блакитні потяги в Київ, були суперечки, була Перемога! Була коаліція. Були надії і обіцянки ...
    Але що з ним сталося? Звідки з'явилася ця ненависть до неї, яка таки винесла його на своїх руках на вершину? Надії стали згасати, потім-танути.
    Був ще рожевий туман про справжню історію, Трипілля, козацтво і Батурин, голодомор та УПА, боротьбу за незалежність та національне єдинство, європейську приналежність ...
    А може то була димова завіса?
    Тому як дуже нелогічним були рухи тіла його і всього оточення-любих друзів, балог, ЄЕЦев, секретаріату, НУ-НС, кириленків і ульянченків, основним девізом яких було: «Мочи її!»
    Були виходи з коаліції, були меморандуми і універсали, були Єхануров і Янукович, були знову вибори, на яких народ сказав: «Не те, давай знову її!»
    І знову: «Це все вона! Мочи її! »
    Прийшла світова криза і накрив всіх з головою.
    Знову та ж пісня: «Це все вона! Мочи її! »
    Прийшов грип: «Це все вона! Мочи її! »
    На порозі вибори. Для чого все це було?
    Шансів залишитися у головного корита ніяких, але все одно: «Мочи її, там розберемося!»
    Де логіка? Невже тільки за те, щоб вона не прийшла і не відібрала те що «ці руки нічого не крали» треба так опускатися і принижуватися, зраджувати народ, який у нього вірив, бути готовим об'єднатися хоч з дияволом, поступаючись усіма своїми ідеалами?
    5 років втрачених з вини однієї людини ...
    Хоча насправді схоже, що на багато років втрачено шанс вийти із зачарованого кола ...
    А шкода. Могло бути все по-іншому ...(c)
     
    • Подобається Подобається x 4
  19. premium

    premium Well-Known Member

    А як відрізнити добавили голосів чи відняли?
     
  20. Лисеня

    Лисеня Active Member

    Ромко, згідна зі всім на рахунок тієї особи. Але ж Вона це тоже, ще той подарунок.
    П.С. Але це напевне питання іншої теми.

    ---------- Додано в 10:30 ---------- Попередній допис був написаний в 10:24 ----------

    Він мав дуже багато. Такої підтримки ще напевно довго в Україні жоден політик не матиме. І що , і де воно все.
    НУНС проголошувалася саме такою- ідеологічною партією. І що? Зрештою згадайте лише методи і шляхи її створення і стає зрозумілим, що проголошувати і виконувати свої ж обіцянки наші лідери (всі до одного) наразі не навчилися.
     
а де твій аватар? :)