Україна без Ющенка

Тема у розділі 'Політика і політики', створена користувачем levandivka, 10 кві 2007.

?

Якщо у 2015 постане вибір між Януковичем і Ющенком, кого підтримаєте?

  1. Ющенка, ТАК!

    16 голосів
    43,2%
  2. Януковича, базара нєт!

    8 голосів
    21,6%
  3. Піду у противсіхи!

    13 голосів
    35,1%
  1. Персі

    Персі La mafia è immortale!

    А звідки пиріг взагалі взявся? :))) Демократія - то коли власником пирога є той, хто його спік, а не вкрали, а потім ділять. :)))
     
    • Подобається Подобається x 2
  2. smeet

    smeet просто спілкуюсь

    І я про це
     
    • Подобається Подобається x 1
  3. DIDIO

    DIDIO Well-Known Member

    Яким чином то можна було б зробити? Реформою податкової системи - прогресивним податком. Реформою судової системи - тюремним строком за корупцію державного чиновника. І так далі.

    Хто має впроваджувати ці реформи, хоча б затверджувати? Законодавча влада - тобто Верховна Рада.

    Чи в стані ця Верховна Рада зробити це? Ні! Чи здатна новообрана за старими принципами і законами Верховна Рада зробити це? Ні!

    Отже, що потрібно?

    Реформу виборчої системи, реформи і впровадження місцевого самоврядування, реформи бюджетної системи.

    При цій владі цього не буде - бюджет уже тю-тю - без розгляду був прийнятий "двома депутатами". То звідки Україні чекати "політичної волі"!?

    Раніше її можна було чекати з Євросоюзу. Бо українська система влади - гнила, і тому сама себе захищає і відновлює. Тому вимоги Євросоюзу якраз і були направлені на оздоровлення не стільки економічної, скільки політичної ситуації. Бо політична ситуація - це головне. Це -клімат! Буде клімат - дерево ростиме, бізнес працюватиме і сам, і економіка запрацює!

    Політичного клімату не було. Більше того, до влади прийшли сили, які мають намір "єздіть па ушам євралібєрастам", а самі - залагоджувати свої справи.

    Але в Євросоюзі дураков нєт. Крім того, в деяких країнах Євросоюзі склалася складна ситуація, зокрема, в Греції тощо. Тому своїм вони - допоможуть, але з Україною панькатися більше не будуть. Бо "Ви захотіли з Росією - то вирішуйте проблеми з Росією, хай вона забезпечує поставки газу, як хоче"!

    Доказом цього є ось ця, дуже жорстка стаття:

    http://ua.korrespondent.net/worldabus/1071864

    Це означає, що Росія буде нести великі (і все більші) витрати на Україну, бо західні інвестори звідси підуть назовсім. Це означатиме провал виробництва до кінця року, а також соціальної сфери. Тепер Росія, щоб не допустити соціального вибуху, який паралізує її транзит, буде платити ще й за соціальну сферу України. А це - дуже великі гроші, які й Росії не під силу! Все-таки, населення України - десятки мільйонів людей!
    Заткнути рота в Україні не вдасться, це 100%. Тому попереду - страйки. І зміна влади. Росія не буде підтримувати Януковича - він надто дорого їй обійдеться. Це буде другий опік Путіна. Але український народ сьорбне по повній програмі... І насамперед - східні, промислові регіони...

    ---------- Додано в 22:53 ---------- Попередній допис був написаний в 22:50 ----------

    Ви - видіти не могли. Бо не дивились. Вам засліпило очі нєржавєющім німбом Ющенка, яким він торохав Юльку по голові, блокуючи кабмінівські антикризові розпорядження, разом з ригіонами. які блокували антикризові закони. Засліпило так само, як грекам - їх гарне сонце, яке світило їм в очі, та раптом добряче припекло дупу! Бо зробили ставку виключно на туризм! А туристи - взяли і не приїхали!
     
    Останнє редагування: 29 кві 2010
    • Подобається Подобається x 1
  4. Gron

    Gron тафгай

    О!
    Тобто Штатникі, грамотно взяли паузу.
    Європу розкачали, нехай з трьома банкрутами розбирається, рф сама себе з"їсть, вони, в свою чергу, скориставшись передихом вирішать китайськи, іракськи, чи іранськи проблеми, потихеньку економлячи гроші в кризу...
    Браво!
     
    • Подобається Подобається x 2
  5. smeet

    smeet просто спілкуюсь

    Воістину справедливої моделі суспільства,за всю історію людства ще не було.Було намагання.Десь краще,десь гірше.Ви мене не зовсім зрозуміли.Я не казав,що треба все забрати в олігархів. У них дійсно мізки працюють добре,раз вони зуміли це все вкрасти,так щоб їм за це нічого не було.Питання не в "грабь награбленное". Питання в позичив-постарайся віддати.Тобто, сталося те що сталося,ми ніби забудем,що вони це у нас вкрали,і будемо рахувати,що ми дали їм кредит для ведення бізнесу.Вони за допомогою цього кредиту заробили багато грошей,і тепер за те що суспільство пробачило їм те що вони вкрали,і видало цю кражу за кредит,дозволить їм легалізувати ці гроші,але за це вони повинні з суспільством поділитися у вигляді більших податків,які людям видадуть у вигляді компенсацій по вкладах.Це щось у вигляді фінсько-шведського соціалізму-хто багато заробляє,той багато платить суспільству за можливість багато заробляти.
     
    • Подобається Подобається x 1
  6. DIDIO

    DIDIO Well-Known Member

    Китай всё больше "денационализируется". Это там-то "не по-западному" развелось миллиардеров и миллионеров? :))) Ну прямо коммунизм! :)))
    А свой дом и две машины - это, извините, специфика Китая с его территорией и населением. Но молитесь, чтобы они не решили покататься по Сибири и Дальнему Востоку! :scratch_one-s_head:
    Нет, воевать они не будут. Наверное. Они просто "просочатся" через границы, заплатив взятки. Как делают и теперь. Но сделают это десятками миллионов человек. Потихонечку.

    Почему Китай стал лидером? Только потому, что США опустились. Только потому, что США заигрались своими "денежными инструментами" и прошляпили подъём цен на энергоносители, организованный глупыми производителями углеводородов, которые сейчас грызут локти!
    Пошёл подъём цен и рост себестоимости - упало производство, пошёл невозврат кредитов, рухнули банки и недвижимость, потом строительство и т.д. Почему так произошло? Потому что вся страна жила в кредит, в долг у самой себя, а резервов было мало. Подняли энергоносители - а запаса финансовой прочности - тю-тю!

    Но всё это - фигня. Они просто сократили лишнее потребление и стимулируют экспорт. А тем временем эдёт революционная перестройка энергопотребления. И она уже перешла Рубикон. Потребление энергоносителей не только не вырастет, а упадёт ещё ниже! Подобное уже было конце 70-х, и закончилось подъёмом. Так будет и в этот раз. :) Но Запад сделает жёсткие выводы и своих спекулянтов посадит на цепь, 100%.

    А нефтегазодобывающие страны окажутся в крайне тяжёлом положении, которое уже сейчас очень-очень плохое и продолжает стремительно ухудшаться...
     
    • Подобається Подобається x 2
  7. Чернобылец

    Чернобылец Well-Known Member

    В принципе логично.ОДнако тут долден быть диверсифицированный подход, ибо капитал утекает в таких случаях в другие страны. ЕСли я не ошибаюсь, а возможно и ошибаюсь, большой налог идет в Норвегии например на тот бизнес и владельцев, что имеют бизнес на природных ресурсах(Нефть, газ). Бежать некуда, а продать нельзя. Я бы так и сделал.
     
    • Подобається Подобається x 1
  8. DIDIO

    DIDIO Well-Known Member

    Апетит приходить під час їжі. Крім того, вони й не збираються віддавати борги. Інакше для чого вони купляють футбольні клуби, яхти, острови та вілли в привітних країнах НАТО!? :)))
     
    • Подобається Подобається x 1
  9. Чернобылец

    Чернобылец Well-Known Member

    У меня другая точка зрения. Я считаю, что есть три основных кита накопления ВВП:
    1. Финансовый капитал (США) и право на эмиссию (тут можно добавить евро и Германию с Францией
    2. Рабочая дешевая сила в больших количествах (Китай, Индия)
    3. ПРиродные ресурсы (Арабские страны, Россия, Венесуэла, Иран, Ирак....)

    Все остальнык ищут промежуточные варианьы и инновационные. Первые три тоже. Китай с третью населения Земного шара и государственнымустройством при наличии дешевой силы будет набирать обороты несмотря на наличие малого количества миллиардов у малого количесива миллиардеров. Основная финансовая власть у государства.
    Китай же не просто так у себя сейчас растет. Он активно отнимает уже бизнес в конкуренции у западных фирм в Африке. Он финансирует проекты по добыче природных ресурсов в Австралии. В силу своего государственного устройства они предоставляюи все "под ключ". И они работоспособны и научились менелжменту. Они производят сейчас все и везде во все страны продают. И это не только ширпотреб.
    ИМХО, кризис для Запада сейчас намного серьезнее. ПРОизводство более выгодно в Китае и Азии всего почти.

    И самое гдавное. ПРи росте на всех ресурсов не хватит. ПРоблема уже с водой. Конечно есть решения вопросов через войны по Мальтусу. НО думаю так не будет. А если нет, то начнется рационирование. И Китай в силу своего устройства более всего к этому готов. Социализм у них.
     
  10. DIDIO

    DIDIO Well-Known Member

    Майже так. Але не зовсім так.

    Нафтогазовидобуваючі країни не використали правил чесного та передбачуваного бізнесу. "Планового" бізнесу, коли відомо заздалегідь, що буде через 5 і 10 років. Не дарма ж основний документ бізнесу називається в народі "бізнес-планом"! :)))

    Так ось, нафтогазовидобуваючі країни вирішили "опустіть капіталістів". Араби, Путін, Венесуела і подібні ірани "знюхались". :))) Це вони зробили тому, що не хотіли демократії (головний принцип якої, грубо кажучи, дуже, перепрошую, "єврейський": "живи сам і дай жити іншим"), і не хотіли "чужих жидівських правил". :)))

    І вони підняли ціну. Організовано. І сталася криза. І ця криза страшенно вдарить по них, а для цивілізації буде тільки корисна. Бо з"являться масові енергозберігаючі технології. А Захід що? Західна домогосподарка, яка кожних 3-5 років купувала 6-тилітровий оффроуд, тепер купуватиме 2-літровий, або й 1,6-літровий. Раз на 7 років. Ось така там криза.

    Що стосується США, то вони ВЖЕ впровадили тільки за останні пару років понад 60 тисяч вітроелектростанцій, запасли колосальний запас нафти, накінець-то дали по башці своїм паскудним спекулянтам і масово модернізують соціальну, промислову та енергоструктуру. При цьому, що стосується безпеки, здійснюються дуже зважені, розумні і кооперативні кроки.

    Наприклад, залишилось непоміченим, що США запропонували Росії спільну ПРО, і Мєдвєдєв, точніше, ВЕСЬ КРЕМЛЬ... не просто погодився, а вже проявляє нетерпіння, давайте, мовляв, швидше! :)))

    З чого б то Росія почала проявляти слабкість? Від того, що на "Заході сильніше криза"? :)))

    Коментар США і НАТО:


    Коментар Кремля:
    Що стосується Європи - то тут також все ОК - тут притискають "трутнів", :))) ту ж Грецію, влада якої трохи розледачіла на своїх тисячі островах. Адже Греції пару днів тому ясно сказали - впроваджуєте реформу по списку: 1,2, 3, 4, 5... - тоді матимете фінансову допомогу! Так здійснюється "плановий тиск"! А він дасть не що інше, як оздоровлення, і пенву уніфікацію принципів влади європейських країн. Тобто всі вийдуть з кризи сильнішими і гнучкішими.

    І тільки нафтогазовим бульбашкам, де демократію і суспільні інструменти замінили місцевими "вождями", буде погано. Дуже погано. А раз погано - то народ також почне відкривати очі і шукати щось краще.
     
    Останнє редагування: 29 кві 2010
  11. smeet

    smeet просто спілкуюсь

    Є ще Індія і Бразілія.Зараз всі статті в пресі присвячені саме Індії, індійському диву: це динаміка, ріст, іновації, рух, життя.
     
    • Подобається Подобається x 1
  12. DIDIO

    DIDIO Well-Known Member

    Це не диво. Це глобалізація. Це інформатизація. Що стосується динаміки...

    Один заробляв 30 доларів на місяць, інший - 3000 доларів.

    Перший почав заробляти 300 доларів на місяць, другий 4500 доларів.

    У першого "динаміка" 1000%, у другого 50%. :haha:

    Ось тобі й "динаміка"! :)

    Хоча давно вже пора, щоб бідні почали жити краще. Все-таки 21 століття! Це не тільки не загрожує розвинутим країнам, це збільшує комплексну стабільність у світі.

    Що стосується перенаселення, міграції та "проблеми води", то все це надумано, якщо країни вирівнялись в економічному розвитку. Тоді її цивілізоване населення не є небезпечним. А "проблема води" придумана тими, хто хотів би мати монополію на воду, а вирішується вона тим самим технічним прогресом: мембранними та іншими технологіями, які отримують прісну воду з морської. :)

    ...В 19-му столітті було зроблено прогноз для Парижа на 20-те століття. Головною проблемою майбутнього вчені вважали гній від кінних екіпажів, який мав досягти в кінці 20-го століття вікон 4-го поверху... :haha:
     
  13. borkhes

    borkhes Дуже важлива персона

    Ну так расскажите как хитрые украинцы разворовывают российские деньги прямо у вас на глазах. Вы же об этом хотели рассказать, да? :)
     
  14. Мих

    Мих Дуже важлива персона

    Ну на сьогоднішній день посадили російського інвестора... за невиплату зарплати.... а далі побачимо.
     
  15. DIDIO

    DIDIO Well-Known Member

    І це при цьому, що "ненависна" Тимошенко ще минулого року заявила:

     
  16. Чернобылец

    Чернобылец Well-Known Member

    Паршева не читали "ПОчему Россия не Америка"? Познавательно.
     
  17. NikolayLW

    NikolayLW Well-Known Member

    Не учите за кого мне голосовать и я вам ни чего не навязываю в отличии от вас и вашей Тимошенко!
    24 октября ОАО "Криворожсталь" было продано компании Mittal Steel Germany GmbH, которая теперь владеет 93,02% акций комбината. Победитель заплатил во время аукциона 24 миллиарда 200 миллионов гривень (меньше чем 5 миллиардов долларов).
    Сразу к вам вопрос-где деньги,на что потрачены?
    Второй вопрос-сколько раньше платила Украина за продукцию этого предприятия и сколько сейчас?
    Ладно бог с ним на эти вопросы вы навряд ли ответите.
    Раз вы имеете голову на плечах,тогда посчитайте-сколько Украина потеряла,благодаря продаже Криворожстали.
    обнародование финансовой отчетности компании-Arcelor Mittal за 2007 год.
    Прибыль Криворожстали выросла на 29,6% по сравнению с 2006 годом (до 3,8 млрд грн), чистый доход — на 30,6% (до 18,8 млрд грн)!!!;)

    Объясните ваши подсчеты про 65 млрд гривень?о_О
     
    Останнє редагування: 30 кві 2010
    • Подобається Подобається x 1
  18. smeet

    smeet просто спілкуюсь

    Миху це Вам почитайте на дозвіллі. http://www.pravda.com.ua/columns/2010/04/29/4991085/
     
  19. DIDIO

    DIDIO Well-Known Member

    Я не читаю пропагандистської та псевдонаукової літератури, яка має все то й же пропагандистський напрям. Маю власну голову і достатньо інформації для власного аналізу. Все в світі значно простіше, ніж це "прєпадносят".

    ---------- Додано в 01:16 ---------- Попередній допис був написаний в 01:13 ----------

    Візьміть буквар і почитайте там про світову економічну кризу та спад виробництва і продажу металу в світі.
    Далі з вами немає про що дискутувати. Бо це все одно, що грати в шахи, коли інша сторона грає в "Чапаєва".
     
    • Подобається Подобається x 1
  20. NikolayLW

    NikolayLW Well-Known Member

    :haha:
    Это что ваши все аргументы?:mocking:
    Может объясните как у вас получились эти 65 млрд.гривень?о_О
     
    • Подобається Подобається x 2
а де твій аватар? :)