Украинские велобандеровцы не решаются въехать в Польшу

Стало быть, падший...

Если во плоти, то какие крылья? Все как у всех: и паспорт и графа...

 

Ну раз на хфоруме - стало быть падший, ясен перец.

 

Недавно смотрел фильм "Мы из будущего" и подумалось что эти велосипедисты-бандеровцы вполне подошли бы к фильму "Мы из прошлого".

 

Какое другое мнение если есть документы Нюрнберга. Там черным по белому написано кто как и за кого воевал и бандеры названы пособниками фашистов если интересует ссылками завалю с западных сайтов лишь бы по немецки и английски поняли.

Как раз тут и не надо бегать можно сидя, Раз нечего сказать оставте тему про якобы переодетых чекистов в покое. Действительно раз у вас есть важные дела вот и занимайтесь ими извините что побеспокоил.

 

Предоставьте. Хочу увидеть своими глазами что в Нюренберге ОУН-УПА и Украинских националистов признали (вынесли вердикт) пособниками фашистов и заочно осудили их за это.

 

Это с одного польского форума посвященному этому велопробегу. Как бы и посочувствовать жертвам... Вот только фамилии какие-то у всех не характерные для Западной Украины. Да и вобщем то известно, какую еще одну профессию совмещали присланные с востока, если официально основная вполне невинно выглядела. И конец 40-х это загон населения Западной Украины в колхозы, т.е. в рабство. Сопротивлялся там народ тогда, что его в рабство загоняли, ну и многие загоняльщики, на низовом уровне по большей части к сожалению, за это и поплатились. Так что после некоторых размышлений, получили эти "жертвы" то, что заслужили.

 

Странно... чего молчит Дикий Кот из Донецка? Обещал ведь завалить материалами с нюрнбергского процесса

 

Они, между прочим, запамятовали (если вообще знали, ибо невежеством в этих кругах привыкли гордиться), что если на Западе были изданы все 42 тома материалов Нюрнбергского процесса, то в СССР — только 7. Что же КПСС скрывала от советской общественности? А скрывать было что.
Во-первых, вопрос об ОУН — УПА в Нюрнберге даже не обсуждался, не говоря уже об осуждении. Попытки со стороны Москвы поставить этот вопрос имели место, но все они были отклонены западными судьями.
Кстати, советские товарищи в Нюрнберге допустили один колоссальный прокол, думаю, что кого-нибудь из виновных даже расстреляли или отправили в ГУЛАГ: в огромном количестве представленных советской стороной Международному трибуналу документов вдруг оказался один (документ немецких карательных органов), где говорилось, что Германия видит своим самым опасным противником на территории оккупированной Украины движение Степана Бандеры, которое ведет антинемецкую пропаганду и готовит восстание за независимость. В документе давался приказ соответствующим службам СС, гестапо и СД вылавливать и уничтожать украинских националистов. Между прочим, этот текст зафиксирован в материалах Нюрнбергского процесса. И названные тут службы Германии массово арестовывали, вешали, расстреливали, бросали в концлагеря членов ОУН. Мирон-Орлик, Олесь Ольжич, Олена Телига, Иван Рогач, Климив-Легенда и многие другие крупные руководители ОУН пали от рук немецких оккупантов. В Освенциме убили родных братьев Бандеры Олексу и Василя. Сам лидер ОУН (со многими своими соратниками) оказался в концлагере Заксенхаузен, где и просидел за колючей проволокой аж до ухода немецких войск с Украины.
А попал он туда за то, что в конце июня 1941 г. во Львове провозгласил восстановление государственной независимости Украины.
Был у советских товарищей в Нюрнберге еще один провал.
Они пытались “повесить” на немцев (точно так же, как “повесили” преступления карателей из НКВД-МГБ на ОУН — УПА) массовые расстрелы пленных польских офицеров в Катыни, под Харьковом и т.д.
Но номер не прошел. Геринг с помощью своего адвоката легко опроверг советские обвинения, и их пришлось снять. Трибунал не стал рассматривать вопрос о Катыни, ибо тогда пришлось бы рядом с одним военным преступником посадить и других. Как же можно было в СССР издавать все 42 тома материалов Нюрнбергского процесса? Это была бы идеологическая диверсия против “партии и правительства”! И какая пожива для всяческих диссидентов…
Интересно, что советское тоталитарное правосудие в Нюрнберге представляли весьма колоритные личности: Иона Никитченко и Роман Руденко. Первый в период Большого террора в СССР был замом председателя военной коллегии Верховного Суда зловещего Ульриха и утвердил тысячи смертных приговоров “врагам народа”, второй штамповал расстрельные решения всяческих внесудебных органов типа “троек” и “особых совещаний” в Донецкой области.
Еще один интересный и малоизвестный у нас факт: генерал Йодль, обвиненный и казненный по приговору Нюрнбергского трибунала, был полностью реабилитирован приговором суда в Мюнхене в 1953 году.
Перед началом процесса в Нюрнберге советские представители получили от начальства жесткие указания любой ценой не допустить рассмотрения Международным трибуналом следующих вопросов:
1. Отношение СССР к Версальскому миру.
2. Пакт Молотова — Риббентропа 1939 г. и все, что его каким-то образом касается.
3. Посещение Молотовым Берлина и Риббентроппом Москвы.
4. Вопросы, связанные с общественно-политическим строем СССР.
5. Советские Прибалтийские республики.
6. Советско-немецкое соглашение об обмене немецким населением Литвы, Латвии и Эстонии с Германией.
7. Внешняя политика СССР и, в частности, вопрос о проливах (Босфор и Дарданеллы).
8. Балканский вопрос.
9. Советско-польские отношения (вопросы Западной Украины и Западной Белоруссии).
Каждый из этих вопросов, при условии его глубокого рассмотрения, мог нанести огромный идеологический вред Советскому Союзу.
По Версальскому миру: пришлось бы рассказать, как СССР помогал Германии его нарушать, как в СССР незаконно функционировали учебные центры для немецких офицеров — летчиков, танкистов, химиков.
По пакту Молотова — Риббентропа: пришлось бы рассказать о тайных протоколах, о разделе Европы, о совместном нападении на Польшу, о всестороннем военном сотрудничестве между нацистами и коммунистами, о снабжении Вермахта советским стратегическим сырьем. И так далее, и тому подобное.
А поскольку 9-м “запретным” вопросом для советской стороны был вопрос о Западной Украине (где тоже было немало дурнопахнущих тем), то и об ОУН — УПА не приходилось много распространяться.
Любопытно, что товарищи, которые с упорством, достойным лучшего применения, продолжают врать об “осуждении ОУН — УПА в Нюрнберге”, немедленно “вырубаются”, когда их вежливо попросишь показать материалы процесса с этим “осуждением”… Не показывают. Ибо нельзя показать то, чего нет. И никогда не было. (с)

 

Вот и я о том же. Только вот местному народу вы ничего не докажете. Вам шустро объяснят, что Нюрнбергский процесс является воплями агитпропа.

Потрясающе... какая сильная логика... значит все, убитые бандеровцами, были тайными агентами НКВД! Ню-ню... в таком разе все уничтоженные бандеровцы были полицаями, садистами и уголовниками. Все сходится...

 

О, ещё один))) Ну ка завалите нас ссылками на то что в Нюрнберге осудили ОУН-УПА как преступную организацию. Ждёмс...

 

Я їх вже три роки чекаю, ще з того часу, як перший раз на форумах почав сидіти :rolleyes:

 

по вашему уже сын за отца отвечает?
вы вообще что себе бредите - что все сидят по домам и ножи точят?
[OFFTOP]срочно к Степанычу!!![/OFFTOP]
ужас блин...
жаль что вы барышня, а то я бы вам щас загнул по самые "гогошары"

Нарушение: грубость, хамство

 

а кто вам сказал, что они оба украинцы?
один из них явно засланный казачок
и что значит в вашем понимании раскол? и по какой линии?

 

напомню, что войну выиграло СССР, и не РСФР и другие республики СССР...

 

1. Украина с 1917г. является суверенным государством.

2. В период с 1941 по 1945 год Украина (УССР) находилась в состоянии войны с Германией.

3. УПА в тот же период как под руководством Германии, так и самостоятельно вела боевые действия против Украины.

4. С 1945 по (приблизительно) 1954 год УПА занималась террористической сепаратистской деятельностью против Украинского государства.

5. Члены УПА, граждане Украины (СССР), совершили деяния, содержащие признаки тяжких преступлений, предусмотренных как УК УССР (всех редакций), так и уголовного кодекса современной Украины.

6. Ни одним из государств-участников Антигитлеровской коалиции УПА не признана участником антифашистского сопротивления.

7. Признание УПА воюющей стороной возможно только в одном контексте – на стороне Германии, что уже было сделано ранее всеми союзниками во время и после войны.

8. Предоставление бойцам УПА статуса ветеранов ВОВ и реабилитация самой УПА противоречит нормам международного и национального права.

 

А обещали документы

 

Что блин заждались? Во первых я обещал не вам и не STK. во-вторых:

В архивах Германии нет документальных свидетельств о боевых операциях отрядов ОУН-УПА против подразделений гитлеровской армии.

Однако у немецких историков есть приблизительные сведения о нескольких нападениях украинских ****ов на тыловые склады. Об этом говорится в письмах ряда немецких научных учреждений, располагающих обширными архивами документов времен Второй мировой войны, присланных в ответ на запрос председателя Союза советских офицеров Крыма Сергея Никулина.

Никулин обратился напрямую к канцлеру ФРГ Ангеле Меркель с просьбой помочь разыскать данные о потерях гитлеровцев от действий ОУН-УПА. В свою очередь, Меркель направила запросы в несколько крупнейших научно-исследовательских институтов Германии.

Первым пришел ответ из Исследовательского учреждения военной истории в Потсдаме: "Мы разыскивали информацию в находящейся в распоряжении у нас литературе, но к сожалению, не нашли никаких сообщений о потерях Вермахта из-за национально-украинских организаций Бандеры и от ****".

Недавно, как сообщает пресс-служба лидера крымских коммунистов, народного депутата Леонида Грача, Никулину пришло письмо из Военно-исторического научно-исследовательского института (Мюнхен).

"В нашем институте не имеется материалов о потерях Вермахта, нанесенных ему подпольными группами УПА в Западной Украине. Приблизительно летом 1943 года войска УПА начинали атаковать тыловые учреждения Вермахта, взяли немецких пленных и убили нескольких солдат, хотя в большинстве случаев немецких пленных отпустили", – сообщают ученые.

"То есть, бандеровцы не воевали против Гитлера, а грабили склады. Проще говоря, мародерствовали", – считает Никулин.

В свою очередь, Грач отметил, что данные документы опровергают заявления сторонников Ющенко, что **** воевали во время Великой Отечественной войны против гитлеровцев. На самом деле, по словам депутата, "история свидетельствует, что **** воевали против советской страны, против советского народа, против советского строя, победивших фашизм".
http://newzz.in.ua/2008/05/27/nemeckie-istoriki-otrjady-oun-upa-ne.html
.

Короче грабили немецкие склады со шнапсом и закусью вот и вся их боротьба с фашизмом. И то когда поняли что немцам хана.

 

Фото пойдет?

 

Фото\сканы документов? Конечно!
Не бумажные же версии

 

А как быть с этим?

Т.е. УПА могла вести боевые действия хоть с чертом лысым. Это исключительно ее дело и дело ее тактики.