У Львові встановили меморіальну таблицю співорганізатору дивізії «Галичина» Дмитру Па

В Испании в "Долине павших" есть классный монумент... Франко постарался:



Его венчает надпись «Павшие за Бога и Испанию».

Вот нам бы как-то так...

P.S. Sorry за оффтоп

 

Документ-то він чітко говорить. Тільки говорить він не те, що ви хочете від нього почути, як не намагаєтесь.

 

А конюхам тоже мемориальные доски посвящают?
В общем..в решении трибунала н е написано, что преступным считать этого Па...Поэтому Блик будет протестовать до последнего.

 

В рішенні трибунала дійсно не написано, що члени дивізії СС Галичина в чомусь обвинувачуються. Якби трибунал мав бажання "визнати сс злочинною організацією.(крапка)" він би це зробив. Але він цього не зробив. А видав формуліровку, в якій показав без прикрас роль СС в злочинах третього рейху, але чітко окреслив кого він звинувачує, а кого ні.
І я вважаю, що зробив це, щоб об'єктивно підійти до оцінки справ людей з інших країн, що воювали у військових з'єднанях СС, і не давати приводу звинувачувати їх у чомусь, бо "СС злочинна організація", як це намагаєтесь робити ви, дістаючі радянські пропагандиські штампи.

А "протестувати до останього" - це справа росіян. Протестувати проти "маршів легіонерів" у Прибалтиці, чи проти цієї меморіальної дошки.

 

И опять же в вики пишется (статья о див. "Галичина"):
...
Материалы Нюрнбергского процесса однозначно заявляют, что физически невозможно выделить хоть какую-нибудь отдельную часть СС, которая бы не участвовала в преступных акциях, и объявляют любого и каждого члена СС военным преступником, а СС — преступной организацией (Лондон, 1951, стр. 78—79, «Обвинительного заключения Международного военного трибунала по главным немецким военным преступникам»)[22].

И при етом идет ссылка на англоговорящий источник
http://www.nizkor.org/ftp.cgi?imt/tgmwc/judgment/j-accused-organisations.04
(в аглицком я не силен, к сожалению)

 

Здравствуй...мой только что обретенный русский незнакомец)

 

И все это только потому, что в государстве У. не принята четкая и определенная оценка прошлого (не буду вдаваться в подробности, почему) и пока это не произойдет (где произошло, они уже идут вперед) , мы так и будем ходить по кругу и играть в игру - кто быстрее займет стул, предыдущий владелец которого "замешкался".

 

Абсолютно логично!:rose:

Как не крутите, Блик, а Палиив был "спиворганизатор" СС-совской дивизии, т.е. ходил в верхушках, а не конюховал.

Кстати, а чей он "национальный герой"?

 

ну конечно, будет нюрнберг зачитывать поименно всю дивизию галичина...
зачем?

четко же сказано.

кого еще зачитывать, дивизии викинг? гитлерюгенд? адольф гитлер?

 

Крім того, легко можна помітити, як на рунетівськіх сайтах займаються інсинуаціями що до "визнання СС злочинною організацією", шляхом корегування фраз з наведених мною вище матеріалів процесу, виданих російською мовою.
Наприклад речення (не із заключенія)

трансформується, наприклад, на сайті "лента.ру" у

Тобто тупо викинули часть речення, отримали інший зміст. Навіщо ? Щоб назвати усіх латвійських ветеранів, які служили у лавах СС злочинцями. А без інсинуцій над тестом назвати злочинцями не можуть.

 

нельзя называть всех членов преступной организации преступниками.
да организация - преступна. сс преступна.
но преступник ли человек? член этой организации? это всякий раз должен решать суд.

как и гестапо - преступна. но в гестапо был скажем уголовный розыск.
сыскари оперативники. машинистки.. ну и?

 

Із рішення трибуналу не слідує, що ступінь вини якимось чином залежить від положення в ієрархії СС.

 

конечно не сказано. почему там должны глупость писать?
степень вины всегда определяется поступками. не важно звание.

 

Значит, человек, организовавший банду и командовавший ею, сам бандитом не является (это безотносительно к "Галичине", в принципе)?

 

Является, если ето решением суда установлено!

 

Что установлено? Что был организатором и командиром, или что лично ходил на дело?

 

А у них скорее "как у нас", чем наоборот.
Вопрос "кто же герой, франкисты или республиканцы"вначале замолчал Франко и замалчивают до сих пор. Как и в Португалии: Салазар - фашистский диктатор или нет?
И потомки тех и других спокойно с этим живут. Наверное, потому что вопрос государственности "быть или не быть" ни для испанцев, ни для португальцев - не вопрос.

 

установлено, что преступник
установлено что совершил определенные действия попадающие под уголовный кодекс.
и суд вынес решение - "он преступник".

только суд может назвать некоего человека преступник, БОЛЕЕ НИКТО

 

[OFFTOP]Лично ходил, был организатором, командиром (в принципе в уголовном ето одно и то же). Главное - наличие не отмененного приговора суда компетентного! [/OFFTOP]

 

Так и у нас для львиного большинства не вопрос имхо! А вот что одеть, покушать и прочее - вопрос!