У Львові встановили меморіальну таблицю співорганізатору дивізії «Галичина» Дмитру Па

Тема у розділі 'Що у світі чути', створена користувачем bayard, 29 тра 2011.

  1. Mr. Blick

    Mr. Blick Дуже важлива персона

    Де я можу про це дізнатися ? :))
     
  2. ull9

    ull9 Дуже важлива персона

    http://ru.wikipedia.org/wiki/%CD%FE...EA%E8%E9_%EF%F0%EE%F6%E5%F1%F1#cite_note-NP-4

    там такого текста нет.
     
  3. ull9

    ull9 Дуже важлива персона


    Der Nürnberger Hauptkriegsverbrecherprozess 18.Oktober 1945 −1.Oktober 1946 . 2 Auflage- Herausgeber: Stiftung Topographie des Terrors. Druck DMP Digital — & Offsetdruck GmbH. 2006 ISBN 3-9807205-2-7
     
  4. Ворчун

    Ворчун Чаю зашёл попить...

    я поражаюсь свободе обхождения с границами некоторыми форумчанами...
    Я и про личные границы и про границы ответственности...
    что то вроде:
    -мои личные границы - священны и неприкосновенны. А твои... ну что это за границы, мешающие пастись табунам моих мыслей и эмоций...
    -я (и значимые для меня люди, события, объекты-субъекты) отвечаем тока за эту, ничтожно малую часть. Всё остальное-плохое - вы, вы и вы тоже виноваты...
    может будем учиться уважать не только свои границы?
    Ну какой, к чёрту из конюха или фуражира эссэсман, если он непосредственно в спец операциях не участвовал?
     
  5. Mr. Blick

    Mr. Blick Дуже важлива персона

  6. Ворчун

    Ворчун Чаю зашёл попить...

    по советскому определению, в то время ВСЯ Германия была нацистской...
     
  7. Mr. Blick

    Mr. Blick Дуже важлива персона

    Вибач, я не можу скачати з інтернета ці матеріали на німецькій мові, але я можу скачати з відомого сайту http://militera.lib.ru/docs/da/np/index.html "Матеріали нюрнбергського процесу. Том 2. Москва 1954"

    І там я можу прочитати
    Але це обвинувачення, Руденко енд ко, це не є вироком трибуналу.

    А ось вирок трибуналу там нижче:
    Тобто, СС не була визнана трибуналом "злочинною організацією". А люди, які "не скоювали подібних злочинів" ні в чому не звинувачені.
     
  8. ull9

    ull9 Дуже важлива персона

    мне кажется кто то в трех соснах заплутался
    признана преступной СС как организация. эт означает что сс, как организация, преступна.
    а конкретно вася пупкин который конюхом, с ним КОНКРЕТНО будет разбиратся суд.
     
  9. ull9

    ull9 Дуже важлива персона

    ну и?
    а вся россия была коммунистической..

    какой делаем вывод?
     
  10. ull9

    ull9 Дуже важлива персона

    неверно. сс была признан преступной отганизацией, а так же сд и гестапо.
    в твоей цитате об этом речи не идет. но отсутствие цитаты не может быть аргументов, что такого решения трибунала нет.

    для того что б утверждать или отрицать нужны не цитаты а ВЕСь текст.
     
  11. Hightower

    Hightower Дуже важлива персона

    Вот полностью заключение трибунала по СС:
    Заключение
    СС использовалась для целей, которые, согласно Уставу, являются
    преступными и включают преследование и истребление евреев, зверства
    и убийства в концентрационных лагерях, эксцессы, совершавшиеся при
    управлении оккупированными территориями, проведении в жизнь про-
    граммы использования рабского труда и жестокое обращение с военно-
    пленными и их убийства. Подсудимый Кальтенбруннер являлся членом
    СС и замешан в этой деятельности.

    Рассматривая вопрос об СС, Трибунал включает сюда всех лиц, ко-
    торые были официально приняты в члены СС, включая членов Общей
    СС, войск СС, соединений СС «Мертвая голова» и членов любого рода
    полицейских служб, которые были членами СС. Трибунал не включает
    в это число так называемые кавалерийские соединения СС.
    Вопрос
    о службе безопасности рейхсфюрера СС (общеизвестной под названием
    СД) рассматривается в приговоре Трибунала по делу гестапо и СД.

    Трибунал объявляет преступной, согласно определению Устава,
    группу, состоящую из тех лиц, которые были официально приняты
    в члены СС и перечислены в предыдущем параграфе, которые стали чле-
    нами этой организации или оставались ее членами, зная, что эта органи-
    зация используется для совершения действий, определяемых преступ-
    ными в соответствии со статьей 6 Устава, или тех лиц, которые были
    лично замешаны как члены организации в совершении подобных пре-
    ступлений, исключая, однако, тех лиц, которые были призваны в данную
    организацию государственными органами, причем таким образом, что
    они не имели права выбора, а также тех лиц, которые не совершали по-
    добных преступлений.

    Настоящее решение основывается на участии этой организации
    в военных преступлениях и преступлениях против человечности, связан-
    ных с войной; эта группа, признаваемая преступной, не включает по-
    этому лиц, которые перестали' быть членами организаций, перечисленных
    в предыдущем параграфе, до 1 сентября 1939 г.


    Отсюда мое имхо - СС признали преступной организацией, за исключением отех "кавалерийских частей СС".
     
  12. ull9

    ull9 Дуже важлива персона

    о. спасибо за поправку.
    значит конюхов исключаем..
    а дивизию галичина в преступные организации включаем.
     
  13. Mr. Blick

    Mr. Blick Дуже важлива персона

    Ні, не включаємо. Немає у рішені трибунала "визнати СС злочинною організацією. Всю. І всіх". Як ні крутиться. Але чорним по білому написано, що "трибунал объявляет преступной, согласно определению Устава, группу, состоящую из тех лиц...", а особи, що не підпадають під вишеназвану групу ліц ні в чому не звинувачуються. Ні в якої діяльності, яку вони проводили. Наприклад, воювали з більшовизмом.
     
  14. ull9

    ull9 Дуже важлива персона

    вроде бы четко указано.
     
  15. Mr. Blick

    Mr. Blick Дуже важлива персона

    Що сказано ? Куда сюда ? :))
     
  16. ull9

    ull9 Дуже важлива персона

    вроде бы четко указано.
     
  17. Степаныч

    Степаныч Дуже важлива персона

    А давайте більш рідний для нас Закон подивимось, а не рішення трибуналу: Про статус ветеранів війни, гарантії їх соціального захисту . Чітко визначено:

    "Розділ II ПОНЯТТЯ І ЗМІСТ СТАТУСУ ВЕТЕРАНІВ ВІЙНИ
    ТА ОСІБ, НА ЯКИХ ПОШИРЮЄТЬСЯ ЧИННІСТЬ ЦЬОГО ЗАКОНУ
    Стаття 6. Особи, які належать до учасників бойових дій
    16) вояки Української повстанчої армії, які брали участь у
    бойових діях проти німецько-фашистських загарбників на тимчасово
    окупованій території України в 1941-1944 роках, які не вчинили
    злочинів проти миру і людства та реабілітовані
    відповідно до
    Закону України "Про реабілітацію жертв політичних репресій в
    Україні" ( 962-12 );


    Тобто, суд вину не довів або людина була реабілітована - не просто не злочинець, а учасник бойових дій, який користується усіма пільгами. Звісно, тут логічно викикає питання, чому такого формулювання немає стосовно воїнів ЧА. Не знаю. Мабуть, береться за данність, що такі особи були покарані і не реабілітовані радянською владою.
     
  18. Mr. Blick

    Mr. Blick Дуже важлива персона

    Що вказано. Текст мав би на руках перед тим як...
    Написано ж
    В "вопрос об сс" включая. :))
     
  19. Hightower

    Hightower Дуже важлива персона

    А шо ж тоди кавалерийские части не включают в той вопрос? ;)))
     
  20. ull9

    ull9 Дуже важлива персона

    блик, ты можешь себя путать сколько угодно.
    документ четко говорит. кого, какую группу/организацию считать преступной.

    :))
     
а де твій аватар? :)