Трофеи маршала

Одесса это весь СССР? А 3 500 000 военнопленных и 6 000 000 дезертиров откуда нарисовались? От хорошей жизни и уважения к своей стране, наверное?

 

Йо, прст, Кто же воевал? Откуда данные? Солженицын? Резун? Кто посчитал? Я думал, что общаюсь с человеком, Не с газетой?

Относительно Одессы. Это Вам не (как говорят некоторые, что бы оправдать себя,) село. Люди знали что делали. И здесь даже при царизме жили лучше, чем в другом месте. Так на сколько было плохо там, если даже здесь защищали Советскую власть.

 

Седьмой, да я уже запарился в этом форуме эти данные светить!!!!!!:ireful:
Информация взята из СТАТИСТИЧЕСКОГО СБОРНИКА N1 - официального источника МО РФ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!:ireful:

 

Не удивляйся. Но я готов доверять справочникам противника СССР, чем справочникам после 1985г.

 

Назовите, пжалста, справочник противника СССР.

 

Оставим справочник в покое.
Перейдем к цифрам.
Сведения о числе советских военнопленных, находившихся в лагерях верховного главнокомандования вооруженных сил Германии (ОКБ) и использованных в качестве рабочей силы в немецком экономике в 1942-1945 гг.
По состоянию :В лагерях ОКБ На работах в военной экономике Всего
Германии
(концлагеря)
1 февраля 1942 г. 1020531 147736 1168267
1 марта " 976458 153674 1130132
1 апреля " 643237 166881 810118



Составлено по немецким учетным данным, хранящимся в федеральном и военном архивах Германии и Центральном архиве Министерства обороны РФ (ф. 500, оп. 12450, д. 86), а также материалам военно-исторических трудов, изданных в ФРГ.

В зарубежной печати (главным образом в Германии) приводится число советских военнопленных в пределах 5200000 - 5750000 человек, причем основная их масса относится на первый период войны (июнь 1941 - ноябрь 1942 г.). Можно предполагать, что при отсутствии достоверных материалов берутся сведения о пленных, полученные от штабов групп армий “Север”, “Центр” и “Юг” в период наступательных действий в 1941 г. Так, в сводках германского верховного командования сообщалось, что в котлах под Белостоком, Гродно и Минском было взято в плен 300 тыс. чел., под Уманью - 103 тыс., под Витебском, Оршей, Могилевом, Гомелем - 450 тыс., под Смоленском - 180 тыс., в районе Киева - 665 тыс., под Черниговом - 100 тыс., в районе Мариуполя - 100 тыс., под Брянском и Вязьмой - 663 тыс. чел. Итого в 1941 г. - 2 561 тыс. чел.

Цифры внушительные, но не достаточно точные, так как фашистское руководство в число военнопленных включало не только военнослужащих, но и всех сотрудников партийных и советских органов, а также мужчин, независимо от возраста, отходивших вместе с отступающими и окруженными войсками. В итоге число взятых в плен порой превышает численность армий и фронтов, принимавших участие в той или иной операции (сражении). Например немецкое командование сообщило, что восточнее Киева взято в плен 665 тыс. советских солдат и офицеров. Между тем вся численность войск Юго-Западного фронта к началу Киевской оборонительной операции составляла 627 тыс. чел. Из этого числа более 150 тыс. действовали вне окружения, а десятки тыс. военнослужащих вышли из окружения с боями. Аналогичное положение с сообщением немецкого командования о захвате 100 тыс. военнопленных в Севастополе. Видимо, гитлеровцы подсчитали и все население города-героя, которое не смогло эвакуироваться.

В связи с этим уместно сослаться и на высказывание английского историка Д. Фуллера, утверждавшего, что верить немецким коммюнике о победах нельзя, ибо в них зачастую приводились астрономические цифры

 

Рисовать ведь не считать. Чем больше нулей, тем круче.

 

Начнем с того товарищ Седьмой, что речь пойдет о военнопленных бойцах и командирах РККА попавших в плен в 1941 году. Поэтому ссылаться на сведения 1942 года неуместно и вот почему:
- до 1942 года дожило менее 10% пленных взятых в 1941 году, так что Ваши цифры касаются в осном тех, кто был взят в плен в 1942 и позже.
- в 1941 году из немецкого плена было выпущено немцами(!) 312 000 красноармейцев. В основном это были прибалты и украинцы.

Так что цифра в 3 500 000 пленённых в 1941 не только реальна, но даже и не оспаривается. Другой вопрос что большинство этих людей умерло к 1942 году, поэтому данные за 1942год не отражают масштабов трагедии 1941-го!

 

В ходе исследования не удалось найти немецкие документы, содержащие полные сведения о числе советских военнопленных, захваченных до начала 1942 г. Объясняется это тем, что в 1941 г. представление донесений о числе взятых в плен советских военнослужащих не являлось обязательным. Распоряжение войскам по этому вопросу было отдано главным командованием сухопутных сил только в январе 1942 г., когда масштабы пленения значительно снизились.
Отчетность отдела по делам военнопленных ОКВ, представляемая Международному комитету Красного Креста охватывала только систему лагерей, подчиненных ОКВ. Сведения о советских военнопленных стали поступать в комитет лишь с февраля 1942 г., то есть после того, как было принято решение об использовании их в качестве рабочей силы в немецкой военной промышленности

Следует иметь в виду, что в лагерях для военнопленных находилось большое число мирных советских граждан, которые не являлись военнослужащими и были захвачены немцами в нарушение Гаагской и Женевской конвенций. Это, например, подтверждает в своих показаниях 28 декабря 1945 г. бывший начальник отдела по делам военнопленных Данцигского военного округа Остеррайх Курт. Он, в частности, пишет, что в подчиненных ему лагерях на Украине одновременно с военнопленными в отдельных бараках содержались под арестом до 20 тыс. советских граждан, взятых в качестве заложников из ряда районов, охваченных партизанским движением . Еще больше заложников содержалось в лагерях военнопленных на территории Белоруссии и в Прибалтике.

Следовательно, для воссоздания действительного числа советских военнослужащих, оказавшихся в плену, необходим тщательный анализ немецких документальных источников. Это позволило бы приблизиться к истине. Между тем во многих публикациях у нас и за рубежом приводятся противоречивые, а порой явно завышенные данные.

С пленными хоть и сложно, но понять можно.

 

Почитайте Гальдера, там приведена цифра в 3.8 млн советских пленных на конец сентября 1941 года. В сборнике Кривошеева на который я ссылался цифры явно занижены, но даже он даёт 3.2 млн. на первые три месяца войны. Видимо мне придется в который раз скопировать мой пост из другой ветки.

 

Какие документы? Эти?

 

Скажу, что фальшивка.
Объясняю.
Сама фраза

чистый идиотизм. Считаю необходимым себе предложить. Вам не смешно?

Баштакова (начальник 1-го Спецотдела HКВД СССР) Вписывается в этот перечень?

И о расстреле

 

Ну это и понятно. Всё что не вписывается в рамки вашей идеологии - фальшивка.

Абсолютно. И знаете почему? Потому, что я прочитал кому адресован рапорт.

Ладно. Давайте о маршале. Переубеждать человека верящего исключительно в свои убеждения, а не в факты - глупо.

 

Винимательно прочитали? Еще вопрос, в чем разница между учетным делом, уголовным делом и медицинской карточкой? Для Вас все равно? А оружие для Вас не существенно? А номера, Где, как и прочие. Ну конечно, лишние вопросы требуют времени для ответа. А в юриспуденции принцип-все сомнения в пользу обвиняемого. Так вот только прямые улики могут быть доказательством, все допуски для писателей.
Вам только адресат доказательство? Так это не сложно слепить на имя Бога.

И где ФАКТЫ?

 

Что о маршале? Человек слаб. И что из этого должно следовать?

 

О маршале Жукове
http://seva.ru/audio/oborot/2001/s011208ak736.mp3

 

Акт

О передаче Управлению Делами Совета Министров Союза ССР изъятого Министерством Государственной Безопасности СССР у Маршала Советского Союза Г.К.Жукова незаконно приобретенного и присвоенного им трофейного имущества, ценностей и других предметов.

I

Кулоны и броши золотые (в том числе один платиновый) с драгоценными камнями - 13 штук
Часы золотые - 9 штук
Кольца золотые с драгоценными камнями - 16 штук
Серьги золотые с бриллиантами - 2 пары
Другие золотые изделия (браслеты, цепочки и др). - 9 штук
Украшения из серебра, в том числе под золото - 5 штук
Металлические украшения (имитация под золото и серебро) с драгоценными камнями (кулоны, цепочки, кольца) - 14 штук
Столовое серебро (ножи, вилки, ложки и другие предметы) - 713 штук
Серебряная посуда (вазы, кувшины, сахарницы, подносы и др). - 14 штук
Металлические столовые изделия под серебро (ножи, вилки, ложки и др). - 71 штука

II

Шерстяные ткани, шелка, парча, бархат, фланель и другие ткани - 3.420 метров
Меха - скунса, норка, выдра, нутрии, черно-бурые лисы, каракульча и другие - 323 штуки
Шевро и хром - 32 кожи
Дорогостоящие ковры и дорожки больших размеров - 31 штука
Гобелены больших размеров художественной выделки - 5 штук
Художественные картины в золоченых рамах, часть из них представляет музейную ценность - 60 штук
Дворцовый золоченый художественно выполненный гарнитур гостиной мебели - 10 предметов
Художественно выполненные антикварные вазы с инкрустациями - 22 штуки
Бронзовые статуи и статуэтки художественной работы - 29 штук
Часы каминными антикварные и напольные - 9 штук
Дорогостоящие сервизы столовой и чайной посуды (частью некомплектные) - 820 предметов
Хрусталь в изделиях (вазы, подносы, бокалы, кувшины и другие) - 45 предметов
Охотничьи ружья заграничных фирм - 15 штук
Баяны и аккордеоны художественной выделки - 7 штук
Пианино, рояль, радиоприемники, фарфоровая и глиняная посуда и другие предметы, согласно прилагаемых поштучных описей.
Всего прилагается 14 описей2.

Сдали:

Заместитель Министра Госбезопасности СССР,
генерал-лейтенант БЛИНОВ А.С.
Начальник отдела "А" МГБ СССР,
генерал-майор ГЕРЦОВСКИЙ А.Я.

Приняли:

Управляющий делами Совета Министров СССР ЧАДАЕВ Я.Е.
Зам. Управделами Совета Министров Союза ССР ОПАРИН И.Е.
3 февраля 1948 года, город Москва.

 

Если человек слаб, то нечего из него героя делать. К тому же, как полководец - абсолютное ничтожество и даже ещё хуже. Я полностью согласен с тем что пишет о Жукове В.Суворов в " Беру свои слова обратно".
Мне еще дед рассказывал какой ужас у фронтовиков вызывало известие о том, что ими будет командывать Жуков.

 

Интересный материальчик.
http://www.rapidshare.ru/1013544
Ржевско-выземская операция. До 900000 погибших советских солдат. Это для того, чтобы потом в сливном бочке вместо ручки немецкий жезл использовать?
"Стратег" Жуков не считал наших отцов за людей. Недочеловека могут оправдывать только нелюди.

 

Пришел, увидел, и решил. Ну и в чем разница между тобой и Жуковым? Ни в чем.