Трофеи маршала

+100 ))))))))))))

 

"Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны"
Просто эти так называемые историки стоящие на позиции:

не понимают или прикидываются, что не знают о том, что

 

Это чё, Мухин или Бушков? Сознавайтесь.

 

Таких планов у гитлеровцев не было? Были. Поэтому вопрос надо ставить иначе. Кому и зачем нужно пересматривать трагические страницы ВОВ?
Для того, что бы не повторить ошибок прошлого? Не вериться.
О состоянии армии, что в Украине, что в России известно, ситуация плачевная, если не трагическая.

 

Причём тут планы гитлеровцев? Вы ж про позиции некоторых историков писать начали!

А вот защищая версию антирезунистов, которые не хотят учиться на ошибках, а скрыть их под псевдопатриотическим флудом, Вы и хотите "непересматривать трагические страницы ВОВ"
Хотите снова наступить на те же грабли? Может чеснее и разумнее будет не "пересмотреть", а рассказать людям ПРАВДУ, чтобы сделать ВЫВОДЫ?

 

Снова о правде из далека далека.
Допустим у СССР 15000 танков, у немцев 4000. что имеем? Превосходство почти в 4 раза. О самолетах и прочем. Все на земле и не в состоянии боевой готовности. Только флоты были приведены в боеготовность 1. Потерь на флоте не было.
О мобилизации 12 миллионов? Чем доставить, куда, чем кормить, во что одеть, чем вооружить? Одни вопросы.
О большом числе пленных? Так в мемуарах немецких генералов, что бойцы сопротивлялись до последнего. Были конечно и предатели и изменники, все имело место как в любой войне и жизни.

Любую ситуацию(которая уже произошла) можно трактовать по разному. Но было так как было.

Но кому же это все надо?

 

Есть вещи которые трактовать нет необходимости. Что немцы вот так взяли и внезапно порешили 15 000 танков и 17 000 самолётов?
3 800 000 еловек сдались в плен после упорного сопротивления? И что это за упорное сопротивление, когда противник наступает с темпом 20 км в сутки? Не многовато ли предателей?

Есть ситуации которые не трактуются, - они просто наблюдаются...

 

Ни Резун, ни Солонин не являются беспристрастными наблюдателями. И очень жаль, что на их "труды" ведутся люди.

убитыми, умершими от ран и болезней, погибшими в результате происшествий 430 578 человек + 371 613=802191 человек.

пропавшими без вести и попавшими в плен — 1 699 099 человек + 636 383 человека=2 335 482 человека.
Уже имеем в обмане более миллиона человек. Пропавший без вести, не значит попавший в плен.

Теперь немного о живой силе и технике.

Это для того, что бы иметь общее предстваление.

Эти данные более наглядны

Уже точно не помню, но о гладиаторах читал, когда одного выпустили против троих или пятерых, он не начал бой со всеми сразу. Он от них побежал, они за ним. Тот кто его догонял, был сражен и так по одному, он расправился со всеми.

Это к тому, что немецкие войска были сконцентрированы, а советские распылены по площади. Плюс фактор внезапности и прочее.

 

А слабо почитать "Статистический Сборник N1"? Где Вы такие цифры нарыли?

Так, например в 1941 году РККА потеряла 6 290 000 единиц стрелкового оружия. Имея эту цифру можно приблизительно вычислить размеры потерь в начале войны. Если принять исходную цифру численности действующей РККА на 22.06.1941 года - 3 334 480 и сухой остаток на конец 1941 года - 2 818 500, то мы ничего не поймем.
Многое обяснит если добавить к первоначальной численности СА численность пополнения направленного на фронт в 1941 г.
После 22.06.1941 в ряды Советской Армии было призвано 14 000 000 человек. Понятно что в действующую армию столько людей не направили. В СССР на протяжении трёх последних лет войны доля личного состава действующей армии составляла 57-58%. Исходя из этого можно предположить что на фронт было отправленно, по меньшей мере 8 000 000 человек. И это - по меньшей мере. При отступлении в фронтовые части вливались войска второго стратегического эшелона и, затем, войска считавшиеся ранее тыловыми внутренних округов.

Теперь произведём расчёт 3 334 400 + 8 000 000 - 2 818 500 получается чудовищная цифра 8 515 900!
По немецким данным ( в последствии подтверждённым) в плен в 1941 году было взято 3 800 000 бойцов и командиров РККА. По советским данным санитарные потери нашей армии в 1941 составили 1 314 000 человек. Если принять соотношение убитых и раненых как 1:3, то получается что убито было 450 000 человек. Допустим, что все раненные в госпиталях умерли. Тогда выходит, что пропали без вести 6 500 000 солдат !!!!!!!

Вычтем из этой цифры кол-во попавших в плен и получим, что просто пропали 3 000 000!!!!!!!!!

Эти цифры даже не оспаривает министерство кремлёвской пропаганды...

 

Общее представление?

РККА имела в западных округах 165 дивизий из них 40 танковых и 20 моторизованных. Против 117 немецких дивизий из которых 17 танковых и 9 моторизованных.

И не надо рассказывать рассказки о том, что в советских дивизиях было мало бойцов! К началу войны мы имели 21 дивизию по 14000 человек, 72 дивизии по 12000 человек и только 6 дивизий по 11000 человек.

В общей сложности на 1 декабря 1941 года западное стратегическое направление Ставка направила 150 дивизий и 44 стрелковые бригады, а на ленинградское и киевское направление было направлено еще 140 дивизий и 50 стрелковых бригад. И это не считая кавлерийских, танковых,артиллерийских бригад и дивизий.

 

Что Вы хотите доказать? Объясните более доходчиво. количество дивизий и численность живой силы и техники не состыковываются с тактикой и стратегией. Тем более не возможно сравнивать мастера и ученика.
Вот за то, что ученики сумели обыграть мастера. Вечная Слава. Им.

 

Эта тема посвещена собиральщику трофеев, некомпетентному и кровавому карьеристу Георгию Жукову. Тому, кто получил в руки идеальный инструмент войны и благодаря своему "таланту" уложил в сырую землю больше советских солдат чем Вермахт. Благодаря этой самовлюбленной мрази, Мои и, возможно, Ваши предки остались лежать в братских могилах, а не вышвырнули противника с нашей земли с малыми потерями.

Вот к чему приводились все эти цифры. Если Вам не лень товарищ Седьмой, возьмите книгу В.Суворова "Тень Победы" или "Беру свои слова обратно", прочтите её внимательно и попробуйте уличить автора во лжи... А потом зайдите в эту ветку и напишите комментарий.

 

Почему Вы верите предателю? С каких пор предатели стали авторитетами и людьми претендующими на уважение?
Врага можно уважать, предателя ни когда.

П.С. Вы о Буниче забыли."Пятисотлетняя война в России". СПб., 1997.
в 1941 году "на трех фронтах Западного ТВД была развернута 8-миллионная армия", и это без
НКВД!!! ‹ С. 555-556.›

 

А может быть он этим книгами вину свою искупил? А Вы бы всё-таки почитали на досуге...

 

Что?
Это когда сдавал англичанам список резидентуры в Женеве.
Что ж это его в предатели, В херои. Однозначно в херои. Только в В.Б, если Россия признает(Украина отдельная песня) конец

 

Огласите пожалуйста этот список.
Тут вобщем-то речь шла о его книгах, а не о его личности. Или Вы как в старом анекдоте - Пастернака не читал, но осуждаю..:rolleyes:

 

Что еще огласить?
Возможно для Вас, то личность.
С выводами ни когда не спешил.

 

Список якобы сданной Резуном агентуры. Ведь он уже не секретный, раз ту агентуру уже взяли?
Или это опять, как бы сказать по-мягче, - не совсем соответствующее действительности обвинение?

 

Удивляюсь я на Вас. Рамзая не признавали, Ах да в перестроечные времена все что можно было и успели открыли, хорошо не все успели. Секретов оказалось чуть больше.

 

Товарищ Седьмой, я про Рамзая, Старшину и Корсиканца еще в глубоком детстве слыхал. И даже видел фотки в ГДРовской энциклопедии.
Только не надо говорить, что если разведчика или просто агента разоблачили, то он по прежнему в секрете. Это мне напоминает каламбур про секретную партизанскую песню.