Трійця

Святий Дух

1. Зійшов
2. осіннив
3. навчає
4. веде

Поясніть, як ці дієслова можуть належати не істоті, не особі?

 

Так же, як і ці:
Римлян 5:14: "Та смерть панувала від Адама аж до Мойсея і над тими, хто не згрішив, подібно переступу Адама, який є образ майбутнього."
5:21: "щоб, як гріх панував через смерть, так само й благодать запанувала через праведність для життя вічного Ісусом Христом, Господом нашим."
І вода, і кров свідкують (1 Івана 5:8)
Сказано, шо мудрість має "дітей" (Луки 7:35, Хом.)

 

Згоден.
Та все ж... осіннити може лише особа, як не крути.... не може неособа не істота взяти і дати життя. Це дійсно нонсенс.

Тепер... ми говоримо про Святого Духа, який вчить, відкриває очі і це є буквальне поняття. Разом з тим можна сказати, що смерть вчить, але при тому ми маємо наувазі, що не сама смерть дає науку, а факт смерті вчить. Такий ось нюанс. Смерть прийшла... переносне значення - настала, мається наувазі.
Тому то різні поняття.

 

і власне ця особа, Бог, робила це через свій святий дух, подібно, як з-під пера письменника народжуються рядки.

ним, духом, також, можна наповнитись, христити, можна когось помазувати.
Якщо б дух був особою, то ним би не можливо було б наповнитись, як мудрістю, вірою і радістю (Дії 6:3)
Також, він би не стояв поміж іншими рисами, не істотами:
2 Коринтян 6:6: "..у чистості, у розумі, у лагідності, у добрості, у дусі святім, у нелицемірній любові"

 

ну... ніхто й не сумнівається......

 

А як розуміти такі слова:

29 Але, хто богозневажить Духа Святого, повіки йому не відпуститься, але гріху вічному він підпадає.
Єв Марка,3

В перекладії з англійського святотатствує, зневажає. Як можна таке допустити не до особи?

 

упс, заплутався. Я мав на увазі, що Бог мож це зробити через свою активну силу - святий дух.

Щоб краще це зрозуміти, розглянемо цей вірш:
Матвія 12:32: "І як скаже хто слово на Людського Сина, то йому проститься те; а коли скаже проти Духа Святого, не проститься того йому ані в цім віці, ані в майбутнім!"
Що ж це означає? Цей вірш явно нам вказує, що Ісус, Син Божий, не є рівний своєму Батьку - Єдиному Всемогутньому Богу. Сказано, що кожен хто піде проти волі Батька, проти його сили, наразиться на непростимий гріх.

 

це означає, що ви зійшли з теми...

 

вкажіть де.

 

А ми говоримо про зараз про що?

Про те, чи є Святий Дух особою.

А ви про рівність/нерівність.
Ну і про Святого Духа... фраза, що привів Педро...Там не сказано, що Святий Дух - це Отець, а ви чомусь стверджуєте це.

 

А оці вірші з Євангелія від Івана говорять дуже ясно, що Святий Дух - це особа. Не Отець і не "засіб" а саме Особа.

7 Та Я правду кажу вам: Краще для вас, щоб пішов Я, бо як Я не піду, Утішитель не прийде до вас. А коли Я піду, то пошлю вам Його.
8 А як прийде, Він світові виявить про гріх, і про правду, і про суд:
9 тож про гріх, що не вірують у Мене;
10 а про правду, що Я до Отця Свого йду, і Мене не побачите вже;
11 а про суд, що засуджений князь цього світу.
12 Я ще маю багато сказати вам, та тепер ви не можете знести.
13 А коли прийде Він, Той Дух правди, Він вас попровадить до цілої правди, бо не буде казати Сам від Себе, а що тільки почує, казатиме, і що має настати, звістить вам.
14 Він прославить Мене, бо Він візьме з Мого та й вам сповістить.
Єв. від Івана, 16

 

тут знову вжито особові займенники. Я вже вище зазначив, що їх вживання не є ознакою істоти. Я не бачу у цих рядках чіткого формулювання, що дух є особою.

Пане Миху, не виривайте слова. Я написав, що цей вірш вказує про гріх проти сили Божої.

 

А у вас не виникає підозра, що грішити можливо в принципі лише проти особи, а не проти знаряддя. Бо якщо б ми грішили проти знаряддя, то нам би слід було просити прощення у знаряддя, перед яким ми ніби то згрішили.

Я взагалі вперше зустрічаю такий вислів : гріх проти Божої сили.

 

18 Раджу тобі купити в Мене золота, в огні перечищеного, щоб збагатитись, і білу одежу, щоб зодягтися, і щоб ганьба наготи твоєї не видна була, а мастю на очі намасти свої очі, щоб бачити.
19 Кого Я люблю, тому докоряю й караю того. Будь же ревний і покайся!
Об"явлення св. Івана, 3

 

То було б написано "сила Божа", але не є.

 

то було би написано "особа", але не є

 

Людина може і мудра істота, але таки не все дано їй зрозуміти - є такі справи, які ми можемо приймати лише через ВІРУ.

 

ага, так було б написано - "особа".

Особа Василь, йди копати бульбу... а чо... звучить.

 

+1. А якщо людина вірить у те, що треба не сприймати - абзац. Знайде 10 000 способів заперечити очевидне.
= = = = =
Суто по темі. Дослівно з Тори: "Слухай, Ізраїлю: Яхве - Боги (>=3), Яхве - єдин" (Втор 6:3) Якщо СЄ богословів-несвідків вважають негідними поваги, нехай хоча дослівно приймають оригінал Святого Письма.

 

Багато з вас говорить, що Бог є один але у тьох особах. Наскільки це правильно чи ні, я не берусь судити, але висловлю своюдумку з цього приводу. Як на мене 3 ніколи не буде рівне 1.