Трійця

і кого, - вважають свідки єгови?
(і ще... чому в мене не працюють великі букви?......)

 

бо я не з левандівки, каже мих, а з якогось кібуца.
моя відповідь залежатиме від того, як свідки єгови трактують слово логос.
тепер я не можу бути дуже мудрою .... бо...

 

я так не вважаю, звичайно.

але те, що слово священне, то так. відтоді, як люди навчились через нього спілкуватись між собою. відтоді, як побачили владу слова нас психікою. Ви ж помітили, як важливо добирати правильні слова, як буває, важко це зробити, щоб передати точно думку.

наша психіка - ще те Царство!..........................

 

Боже мій, трійця не є язичницька - це природній стан речей. в різних культурах були ці трійці - наші предки трохи вимахнулись, але й пішли далі.

 

Ви знаєте головні ознаки приходу Короля ?
релігія ця навмисне побудована так, що народ чекає Месію. на хвилинку уявіть, що цієї ідеї нема. одним з пунктів є те, що Месія об"єднає усі народи на землі в поклонінні Ягве. а єврейський народ буде вибраним, буде на чолі усіх ! з якої радості ? десь я подавала цитатки про Павла, який в Новому Завіті жаліється на лицемірного Петра саме в цієї причини, що той робить різницю між обрізаними та необрізаними. до Трійці, ясно, це не має відношення.

так, моноїстична - не має. бо жреці придумали свого індивідуального - виростити націю з племен. але для чого тоді вони ввели Руах - матір-природу ?

на Вашій Натурі, до речі, ті чорні квадратики можна було в фотошопі легшими зробити, мереживними.....

 

Навіщо Йому було потрібно себе самого створювати, якщо Він вже був.
Не створив, а прийшов в Особі Сина - в образі Ісуса Христа.

 

Запитання: Що Біблія говорить про Трійцю?

Відповідь: Найскладнішим моментом у християнській концепції Трійці є те, що способу належним чином пояснити її не існує. Жодній людині неможливо повністю зрозуміти Трійцю, а тим більше пояснити. Бог значно величніший за нас, тому не слід очікувати, що ми зможемо повністю зрозуміти Його. Біблія навчає, що Отець є Богом, Син є Богом і Святий Дух є Богом. Біблія також говорить, що є лише один Бог. Хоча ми можемо розуміти деякі факти про взаємозв’язок між Особами Трійці, загалом дане питання неосяжне для людського розуму. Тим не менше, це не означає, що доктрина про Трійцю невірна чи небіблійна.

Досліджуючи це питання, слід мати на увазі, що слово «Трійця» не використовується у Святому Письмі. Цей термін був застосований з метою описати триєдиного Бога – три співіснуючі, вічні Особи, Які є Богом. Це жодним чином не означає існування трьох Богів; Трійця – це один Бог у трьох Особах. Навіть якщо «Трійця» і не зустрічається в Біблії, немає підстав уникати його використання, адже доцільніше вживати це слово, ніж «три співіснуючі, вічні Особи, що утворюють єдине Божество». Якщо це проблематично для вас, зверніть увагу на наступне: слово «дід» також жодного разу не зустрічається у Біблії, хоча ми добре знаємо, що там згадуються дідусі, такі як Авраам, який був дідом Якова. Тому не варто надто зосереджуватися на самому слові «Трійця». Що насправді важливо, то це біблійна ідея, ПРЕДСТАВЛЕНА словом «Трійця». А тепер звернімо увагу на біблійні тексти, що стосуються Трійці:

1) Існує один Бог: Повторення Закону 6:4; 1 Коринтян 8:4; Галатів 3:20; 1 Тимофія 2:5.

2) Трійця складається з трьох Осіб: Буття 1:1; 1:26; 3:22; 11:7; Ісаї 6:8; 48:16; 61:1; Матвія 3:16-17; 28:19; 2 Коринтян 13:14. При ознайомленні зі старозавітними текстами в пригоді стає знання древньоєврейської мови – у книзі Буття 1:1 вжитий множинний іменник «Елогім», а в Буття 1:26; 3:22; 11:7 та в Ісаї 6:8 використано множинний займенник «нас». Те, що ці слова стосуються більше як двох осіб, не викликає жодних сумнівів. Справа в тому, що в той час як в українській мові ми маємо лише дві форми: однину та множину, в єврейській існує три – одинарна, подвійна та множинна. Подвійна використовується лише щодо парних предметів, таких як очі, вуха та руки. Вищезгадані слова «Елогім» та «нас» вжито у множині, тобто вони стосуються трьох або більше осіб (Отець, Син, Дух Святий).

В Ісаї 48:16 та 61:1 Син говорить, посилаючись на Отця та Святого Духа. Порівняйте Ісаї 61:1 із Луки 4:14-19, аби переконатися, що це говорив Син. У Матвія 3:16-17, де описується Ісусове хрещення, змальований Бог Святий Дух, що сходить на Бога Сина, в той час як Бог Отець проголошує Своє благовоління на Сина. У Матвія 28:19 та 2 Коринтян 13:14 також згадуються три окремі Особи Трійці.

3) Члени Трійці розрізняються у багатьох біблійних текстах: у Старому Завіті «ГОСПОДЬ» відрізняється від «Господа» (Буття 19:24; Осії 1:4). «ГОСПОДЬ» має «Сина» (Псалом 2:7, 12; Приповісті 30:2-4). Дух відрізняється від «ГОСПОДА» (Числа 27:18) і від «Бога» (Псалом 51:10-12). Бог Син відрізняється від Бога Отця (Псалом 45:6-7; Євреїв 1:8-9). У Новому Завіті, в Івана 14:16-17, Ісус говорить з Отцем про Помічника, Святого Духа, а це свідчить, що Ісус не вважав Себе ні Отцем, ні Святим Духом. Це стосується всіх інших місць в Євангеліях, де Ісус звертався до Отця. Чи звертався Він до Себе? Ні. Він розмовляв з іншою Особою Трійці – Отцем.

4) Кожний член Трійці є Бог: Отець є Бог – Івана 6:27; Римлян 1:7; 1 Петра 1:2. Син є Бог – Івана 1:1, 14; Римлян 9:5; Колосин 2:9; Євреїв 1:8; 1 Івана 5:20. Святий Дух також є Бог – Івана 14:16-17; Дії 2:1-4; 5:3-4; Римлян 8:9; 1 Коринтян 3:16.

5) «Субординація» в межах Трійці: Біблія свідчить, що Святий Дух підпорядковується Отцю та Сину, а Син підпорядковується Отцеві. Це внутрішній зв'язок, який не заперечує божественності кожної Особи Трійці. Це, просто-на-просто, сфера, яку наш обмежений розум не може зрозуміти стосовно необмеженого Бога. Більше про взаємостосунки Сина з Отцем дивіться: Луки 22:42; Івана 5:36; 20:21; 1 Івана 4:14. Про Святого Духа див.: Івана 14:16; 14:26; 15:26; 16:7 та особливо Івана 16:13-14.

6) Функції окремих членів Трійці: Отець – це найвище джерело або причина: а) всесвіту (1 Коринтян 8:6; Об’явлення 4:11); б) Божественного відкриття (Об’явлення 1:1); в) спасіння (Івана 3:16-17) та г) діяльності Ісуса як людини (Івана 5:17; 14:10). Усі ці речі походять від Отця.

Син – це Посередник, через Якого Отець звершує наступну роботу: а) творіння та утримання всесвіту (1 Коринтян 8:6; Івана 1:3; Колосян 1:16-17); б) Божественне відкриття (Івана 1:1; Матвія 11:27; Івана 16:12-15; Об’явлення 1:1) і в) спасіння (2 Коринтян 5:19; Матвія 1:21; Івана 4:42). Отець робить усі ці речі через Сина, Який діє як Посередник.

Через Святого Духа Отець звершує таку роботу: а) творіння та утримання всесвіту (Буття 1:2; Йова 26:13; Псалом 104:30); б) Божественне відкриття (Івана 16:12-15; Ефесян 3:5; 2 Петра 1:21); в) спасіння (Івана 3:6; Тита 3:5; 1 Петра 1:2) і г) Ісусове служіння (Ісаї 61:1; Дії 10:38). Таким чином, Отець здійснює всі ці речі силою Святого Духа.

Жодна з популярних ілюстрацій не описує Трійцю достатньо точно. Порівняння з яйцем (або яблуком) не годиться, так як шкаралупа, білок і жовток – це складові яйця, проте окремо вони не є яйцем. Отець, Син і Дух Святий не є складовими Бога – кожен із Них є Богом. Ілюстрація з водою є дещо кращою, але вона також не описує Трійцю адекватно. Рідина, пар та лід – це форми води. Отець, Син і Святий Дух – це не форми Бога, адже кожен із Них є Бог. Отже, хоча кожна з цих ілюстрацій може надати нам уявлення Трійці, картина ця не буде цілком точною. Безмежного Бога неможливо повністю описати обмеженими ілюстраціями. Замість зосередження на Трійці, зверніть увагу на Божу велич і безмежно вищу природу за нашу. «О глибино багатства, премудрості й знання Божого! Які незбагненні Його суди і недослідимі Його дороги! Бо хто пізнав розум Господній? Або хто був порадником Йому?» (Римлян 11:33-34).

 

Навмисне переглянула допис миха. Там немає репліки, про яку я писала, що вона вставлена.


До речі, на початку Старого Завіту справді гвоориться "створімо людину", тобто у перших розділах Бог говорить про себе у множині. Як це пояснюють СЄ?
А ще інший момент. У жидів є слова "один" та "єдність" (единство - не знаю, як перекласти). І саме на Бога вона вживали слово "единство", а не один.

 

вже про це говорилось і нераз. свідки в такі деталі не заглиблюються - вавілонських релігій вони не вчать й звідки їм знати, що та як починалося.
щодо Трійці - подаю дуже цікаву цитату

Мелетій Смотрицький

ТРЕНОС, ТОБТО ПЛАЧ

єдиної святої вселенської апостольської східної Церкви, з поясненням догматів віри спочатку з грецької мови на слов'янську, а тепер із слов'янської на польську перекладений Теофілом Ортологом, тієї самої святої Східної Церкви сином у Вільні року Божого 1610 (фрагменти)


"-- Хай вам повелить Бог-Отець через єдинородного сина свого, Савелієвого проклятого блюзнірства розсіваючі і маніхейської незбожності проповідники, котрі всупереч науці Письма Божого навчаєте, що дух святий і од вітцівської, і од синівської персони як від однієї особи походить, і з того одну каузу ζατιχωσ вітця і Сина Духові Святому інтродукуючи, двох осіб, у суті самій роздільних, ґвалтом в одну персону зливаєте, хоч і зберігаючи загалом персональне осіб розділення (одну каузу божества вітця самого знаючи, котрий sine communicatione ( Без повідомлення (лат.). -- Ред.) іншим персонам властивості свої в собі має), дві в божество каузи вносите? За те блюзнірство, якщо його надалі з пригани моєї, матері вашої, Східної Церкви, не облишите, у вогонь Чистця, дияволу і ангелам його наготований, у майбутньому віці для очищення на муки видані будете."

є в неті цілий твір.

 

Мавко, те що ви написали, то це справа "філіокве". Чи є сенс про неї говорити?
Одні кажуть, що від отця І від сина, інші, що від отця ЧЕРЕЗ сина.

А ви це якось оцінюєте, чи просто констатація факту?
Бо про те, що початки Біблії - це переробки міфів сусідів на свій лад, в принципі відомо, і в порівнянні не повірити у запозичення важко.
От тільки буквалісти вірять, що то не антропологічні міфи, а чиста правдонька.

 

Пупере, чесно, я чекала відповіді Зеніта. Сорі.

 

як бачимо,що думає Пупер і що думають СЄ -є різниця, часом діаметрально протилежна.

 

Звідки у вас така "достовірна" інформація про предків ? Чим ви це підтвердите ?

 

Мавка знає все.