Тимошенко засуджено. Вирок: сім років ув’язнення

Тема у розділі 'Міжнародна політика', створена користувачем olegp, 11 жов 2011.

  1. Степаныч

    Степаныч Дуже важлива персона

  2. Оникс

    Оникс Well-Known Member

    Да на форуме у вас их две, пока ... И вы об этом прекрасно знаете. :rose:
    Да? Во-первых, моя фраза была построена как предположение. Во-вторых, я имею право иметь такое мнение. Так что это вы тут толкаете глупости и бред, пытаетесь оскорблять и унижать людей, отпуская бессмысленные реплики и примитивные оценки.
    Ваша новая "очаровательная" манера играть в непонятки и манию величия с претензиями на участие в жизни руководства страны и уверенность в своей вселенской миссии - нечто...
    Да, что вы говорите? Уминик вы наш. :rolleyes:
    Простите, но мне как-то ни холодно и не жарко, что там будет в ваших глазах.
    Вас же не заботит, как и куда вы опустились, как собеседник, как приятный и адекватный человек.
    Да, все гораздо сложнее и запущеннее, чем я думала. :sad:
    Если вы даже тут не в курсе, то звиняйте...
    Да по постам вашим, как жеж еще.
    bayard, какой интересный вопрос, какая мысль, какая глубина и прозорливость... :))
    Остыньте, а то увлекаетесь чрезмерно.
    Щас побегу посыпать голову пеплом :))
    Да, с пеплом как-то не получается... :scratch_one-s_head: Мука сойдет?
    Та судя по всему вам безразлично куда, абы выдвинуться - типа занимаюсь важной работой, понимаю все, иду правильной дорогой, а вот все остальные... :pardon:
    Да не бойтесь вы так...
    Вы бы лучше прокомментировали, высказывания Александры и ее поддержку Тимошенко. Очень интересно послушать в свете ваших нравоучений, советов, оскорблений и разоблачений тех форумчан, которые имеют "глупость" обсуждать арест Тимошенко.
    Александра уже тоже в многочисленном и многонациональном отряде "юльков":rolleyes: или для нее вы нашли оправдания?
    Это уже вообще хамство. Вы, понятливый наш, почему-то мне кажется, что Инга понимает гораздо больше, чем вы способны осилить. Тоже мне "государственный деятель".
    Таких как вы и ваши приспешники, значит власть быдлом не считает?
    Ах, да, вы ж тепереча в голубой лодке гребете :).
    Когда вы и сотоварищи с фанатизмом продвигали на форуме Тигипка и ПСУ, то что-то не очень-то занимались "государственными вопросами". Что стать шишкой и прославиться с ПСУ не получилось - играемся в новую игру? Ну-ну...
    Что-то я раньше не замечала за вами рвения поднимать на форуме экономические, социальные и иные государственные вопросы, не заметила за вами и особых знаний в этих областях, каких-то интересных мыслей, вот исторические темы вам удавались, читать было интересно.
    И вдруг - все! Перекликало - все, кто не обсуждает, то, что сегодня взбрело в голову, bayardу - это быдло, в глазах власти (и, судя по всему, в глазах bayard) , это глупцы и пр., пр, пр.
    И, чтоб не упасть в глазах bayardа надо срочно зарегистрироваться на неком сайте, продвигать идеи bayardа, и не в коей мере не перечить, иначе будете "падать" в его глазах и получать очередную порцию нравоучений .
    Очередной шедевр. И главное как вопросик построен... :rolleyes:
    Какая глубокая мысль... :scratch_one-s_head:
    Нимб еще не жмет?;)
     
  3. Inga

    Inga Дуже важлива персона

    Имхо, к власти пришли Шариковы. А Швондеры, наивно верят, что подсовывая им "Каутского", смогут быть для них "указующими":
    Но, как известно «...Швондер и есть самый главный дурак. Он не понимает, что Шариков для него еще более грозная опасность, чем для меня... если кто-то, в свою очередь, натравит Шарикова на самого Швондера, то от него останутся только рожки да ножки»

    Надоело что-либо доказывать, надоело ожидать адекватного анализа действий нынешней власти.
    Сколько объясняли Минни, что Янукович никакой не проевропейский президент. Судя потому, что она в "политику" ни ногой - дошло. И до Баярда дойдет, что эта власть на самореформирование не способна.
    Но видит Бог, как бы мне хотелось, чтобы сбывались их наивные прогнозы, а не мои...
     
  4. Inga

    Inga Дуже важлива персона

    Виталий Портников. Дел по горло

    http://www.grani.ru/opinion/portnikov/m.192295.html


    Пришедшая из Киева весть о возбуждении нового дела против бывшего украинского премьер-министра Юлии Тимошенко, вероятно, изумила многих и в самой стране, и за ее пределами. С момента вынесения Тимошенко приговора существовала уверенность в том, что буквально через несколько дней - ну, хорошо, недель - Верховная Рада изменит Уголовный кодекс и Тимошенко покинет тюремную камеру. Но, собственно, таких "уверенностей" с начала уголовного преследования Тимошенко было уже великое множество.

    Сначала все были уверены, что уголовные дела против оппозиционного лидера - это всего лишь стремление власти закрепиться на высотах и скомпрометировать конкурента Виктора Януковича. Потом, когда уже начался суд по "газовому делу", уверяли, что все закончится условным приговором: мол, главное для власти не посадить Тимошенко, а опорочить ее в глазах избирателей. Когда Тимошенко оказалась в тюрьме просто потому, что неправильно себя вела, ожидали, что ее отпустят после приговора. Когда приговор был вынесен, началось ожидание декриминализации статьи. Теперь, когда начато второе дело, будем надеяться, чтобы не начали третье?

    Вам это ничего не напоминает? Вот когда начиналась история с Ходорковским, была примерно такая же логика. Вот попугают - и успокоятся, ведь не могут же упрятать в кутузку миллиардера. Потом стали считать, что ограничатся охранником... Потом - что сам арест Платона Лебедева - это неслыханный вызов могущественной компании. Потом, когда арестовали Ходорковского и компания в одночасье перестала быть могущественной, - что выпустят спустя несколько месяцев после процесса... ну хорошо, лет - чтобы не раздражать Запад. Потом - что оправдают по второму делу. Теперь все уверены, что третьего уже не заведут...

    Мы имеем дело с людьми, которые руководствуются совершенно иной логикой - логикой бесконечного наступления на горло. Можно сколько угодно пугать их Мубараком, или Саддамом Хусейном, или еще каким-нибудь неудачником - это на них совершенно не подействует. Во-первых, пару десятилетий и Саддам Хусейн, и Мубарак прожили хорошо, а о завтрашнем дне эти люди думают не больше, чем вы о вчерашнем, - они наслаждаются властью и деньгами, они уяснили для себя формулу успеха - мочим в сортире, не останавливаясь, - и все интеллигентские предупреждения о крахе и возмездии для них не более чем пустые слова.

    Во-вторых, никто из этих людей не считает себя Мубараком - вон король Саудовской Аравии жив, здоров и неплохо себя чувствует, почему бы с ним не сравниться? Убеждать их в обратном - все равно что говорить забравшемуся к вам в квартиру вору, что он закончит свои дни в колонии, или доказывать алкоголику, что водка с пивом - это вредно. Вор наверняка знает десяток коллег, живущих в Сочи, а алкоголик напомнит вам о соседе-выпивохе, дожившем до 90 лет, и о вашей непьющей тете, царство ей небесное, которая умерла-то молодой, бедняжка... Так что с алкоголиком лучше обсудить ситуацию с Тимошенко, а с Януковичем поговорить об опасности распространения алкоголизма, что и делают на совещаниях в президентской администрации поражающие своей честностью общественники и мастера культуры.

    Самая большая проблема в диалоге с Януковичем или Путиным, в этих бесконечных дискуссиях вокруг Ходорковского или Тимошенко, - что мы говорим о совершенно разных вещах. Это нам кажется, что применять судебный рычаг для расправы с оппонентами аморально, что машина бесправия где-то обязательно должна остановиться, что во всем этом есть политическая цель, а не просто слепое желание раздавить и уничтожить того, кто не нравится, или того, с кем ты не можешь договориться.

    Они думают совершенно иначе. Если бы они думали по-другому, вряд ли добрались бы до таких высот в нашем уродливом обществе. Более того, они свято уверены, что и мы думаем так же, как и они, только мы - лохи. И европейцы какие-нибудь думают так же, только они специально притворяются. Так понятие морального императива заменяется самой обыкновенной шизофренией. В Москве уверены, что немцы, французы и прочие шведы ругают Россию за Ходорковского, чтобы насолить великой стране. Потому что выгодно, потому что под этим соусом можно "кошмарить" "Газпром". В Киеве убеждены, что немцы, французы и прочие итальянцы отказываются из-за Тимошенко продолжать переговоры об ассоциации исключительно для того, чтобы угодить России. Потому что выгодно, потому все они под "Газпромом". Эти глупости повторяют солидные и вроде как неглупые люди - политики, дипломаты, даже отдельные оппозиционеры. Повторяют просто потому, что не верят в существование морали и совести. И в этом необыкновенно близки к деградировавшему, деморализованному обществу.

    Это и есть наша самая большая проблема - жить в мире без совести. Но это отнюдь не проблема для тех, у кого ее нет.
    Этим людям все в жизни понятно. Хочешь, чтобы Тимошенко выпустили, - значит, взял у нее деньги. Только так можно с их точки зрения объяснить, например, то, что я, человек, не написавший о Юлии Владимировне и десяти добрых слов, возмущен беззаконием и хамством, царящим в моей стране. Эти люди привыкли отвечать на беззаконие и хамство совершенно иначе. Тимошенко лучше Януковича? Тогда это "не наша война". Чем возмущаться судом, лучше поищем деньги Тимошенко, как это призвала сделать сразу же после оглашения приговора одна считающая себя известной писательница. Чем возмущаться судом, лучше начнем доказывать европейским политикам, что Украину все равно нужно "взять" в Европу - иначе Янукович отдаст ее Путину.

    Будьте спокойны, не отдаст - сам схрумкает, пока средневековое, нищее, не уважающее себя общество будет жить в ожидании очередного вождя-избавителя, который прибудет к Золотым воротам на белом коне, протрубит в рог казацкий марш, повысит каждому зарплату с пенсией и обязательно упрячет в кутузку всех тех, кто нам не нравится. Разумеется, без соблюдения судебной процедуры.

    Виталий Портников
     
  5. Прокіп

    Прокіп Well-Known Member

    Коли прийшли? Вони вже більше 300 років керують Україною.
    "А братія сидить собі,
    витріщивши очі.
    Може так і треба?"
     
  6. Оникс

    Оникс Well-Known Member

    Люди из-за Тимошенко перекрыли две международные трассы в Тернопольской области


    Подробнее: http://news.mail.ru/inworld/ukraina/politics/7111274/?frommail=1
     
  7. olegp

    olegp миється в бані

    та все потому , что ваш Богдан зачем то полез в Московию:))
     
  8. Прокіп

    Прокіп Well-Known Member

    На просторі культури "рашен" діє поки що ГОСТ 16290-86.
    Він ліз і в Польщу, і в Туреччину, а офіційне сповзання в Московію закінчилося Конотопською битвою. Далі йшов звичайний військовий захват обессиленої боротьбою на всі боки України та колонізація північними варварами. Майже аналогія з падінням колись Великого Риму.
     
  9. bayard

    bayard Дуже важлива персона

    За что судили Юлию Тимошенко

    Диктаторы на закон не оглядываются. Это делает их смельчаками на любых переговорах. Вот характерный пример из нашей истории. В 1989 году, во время переговоров в Рейкьявике, Горбачев и Рейган никак не могли договориться о сокращении ракет средней дальности в Европе. Рейган хотел сократить их числом побольше, Горбачев упорствовал. В какой-то момент Горбачев вдруг сказал: раз так, то давайте очистим Европу от всех ракет, вплоть до самой последней. Сказал и с удовольствием стал наблюдать за бывшим актером, побледневшим от неподдельного ужаса. Американского президента обычно называют самым влиятельным политиком планеты, но и он не мог позволить себе такой решительный шаг без дозволения Сената США, без одобрения его шагов военными профессионалами и общественным мнением своей страны.

    В. Путина подобные заботы давно уже не обременяют. Это понятно. Но не обременяли они и Ю. Тимошенко. А вот это уже был просчет. Возможно, стань она президентом Украины, любые судебные разбирательства удалось бы замять, а с годами вся её переговорная самодеятельность поросла бы историческим быльем. Однако не выгорело.
     
  10. Ворчун

    Ворчун Чаю зашёл попить...

    т.е. это - мираж?
    "Ковбаса «Сервелат Преміум» Першого сорту ТУ У 20611875.11.2000"
     
  11. Прокіп

    Прокіп Well-Known Member

    Ворчун, ви коли небудь готували та затверджували ТУ? Я не раз. Тому з впевненістю можу сказати, що закладувати в ТУ "перший сорт" - це можна прирівняти до януковицького "геноцидів". А ви ТУ на сьомий сорт не знаходили? Це називається - в сурогатній державі сурогатні стандарти. В DIN такого маразму ніколи не знайдете, тому в німців є якість.
     
  12. Ворчун

    Ворчун Чаю зашёл попить...

    простите, а вы случаем не дальтоник?
    как то у вас всё чёрно-белое. Совсем без оттенков?
     
  13. Inga

    Inga Дуже важлива персона

    А Януковича обременяют?
     
  14. Оникс

    Оникс Well-Known Member

    А как-же.:rolleyes:
    И Кучму "обременяют", и Ющенко, и Азарова...
    И это при том, что до 2010 года Янукович был дважды премьером и при Кучме уже имел достаточно власти. И каралесил и тогда и сейчас по полной...
    Тигипко с Януковичем - цена "принципиальности". :rolleyes:
     
  15. Оникс

    Оникс Well-Known Member

    Донецкий адвокат считает, что у Тимошенко есть 100% шанс выиграть в Европейском суде
     
  16. Прокіп

    Прокіп Well-Known Member

    В цьому випадку я на стороні німців. В продукції людства є два сорти - відповідність та брак. Це тільки в культурі "рашен" узаконили брак виробленої людиною продукції під видом різних сортів.
    А ваше "ВСЕ" придумане для прикриття відсутності елементарної логіки. Для доказу того, що в моєму житті є констатація цілого життєвого спектру я офіційно заявляю, що признаю факт існування крім зими та літа ще й інші пори року.
    А ваш полтавський сурогат під назвою "Сервелат" я міг би прирівняти... А ви не знаходили ТУ У на "шампанське" другого сорту з якоїсь Камбурлєєвки?
     
  17. tanna

    tanna Дуже важлива персона

    Круто вчера выступил Ющенко у Шустера. Насколько я не люблю Ющенка и цифры - но от его бенефиса у доски оторваться не могла. Супер, директорам школ было чему поучиться. :rolleyes: Всё разложил и вывод сделал - что подписанный Тимошенко договор повлёк за собой все остальное - и продление флота, и зону свободной торговли с Россией и что за всё это Тимошенко дали ещё мало (это между строк). 100% поддержка молодёжи во время его выступления. Неожиданно. :scratch_one-s_head:
     
  18. OrangeSpring

    OrangeSpring Well-Known Member

    Жаль, что он этого не делал, когда был президентом и дважды пустил мадаму к рулю....Во втором случае не хватило ему духу оставить свою партию в оппозицию и дать возможность ПРиБЮТу подоговариваться:scratch_one-s_head:
     
  19. OrangeSpring

    OrangeSpring Well-Known Member

    Как показательно. Уже и не скрывают;)
    Уже не говорят за демократию и бла бла бла
     
  20. Оникс

    Оникс Well-Known Member

    Minnie, вы с методами журналистики не знакомы?
    То, что вы с таким упоением прокомментировали - всего лишь заголовок заметки.
    А заголовки журналисты выбирают исходя из негласных правил - привлечь внимание :rose:
     
а де твій аватар? :)