Теология\философия

вы юрист. следовательно точность формулировок у вас профессиональное (должно быть)

я такого не говорил, не говорил точно.
если такое говорил Ортодокс? то он очень крупно ошибается. принципиально ошибается. в корне ошибается, в основаниях веры и понимания Бога ошибается.

скажем так, у меня есть основания утверждать что вы Тихон Петрович, или опять не поняли (но вы отрицаете, что не поняли). или сознательно переврали Ортодокса.

где Ортодокс? Ты такое говорил? что "отказывает в своей любви"?

 

Я здесь! Поднимите мне веки... )))

Безусловно, я такого не говорил. Я утверждал обратное. Бог настолько любит людей, что позволяет им выбрать существование без Него. Он не навязывает себя как рыба-прилипала... Именно это и называется адом - жизнь без Бога, а не все эти понты с котлами с кипящей смолой, чертями со сковородками и прочей лабудой... Господа, вы же взрослые люди!.. Может Вы считаете, что наказание - это непременно насилие над личностью? Отнюдь... Для многих именно жизнь без Бога и является необходимым атрибутом свободы. Для верующего человека - это ад... Хотя, блин, что значит "без Бога"? Имхо, все живут с Богом - если есть совесть, значит есть Бог в душе, а о догматике (даже атеистической, а таковой я считаю всю аксиоматику научных основ) [OFFTOP](Тихон Петрович, немедленно улыбнитесь!)[/OFFTOP] можно поспорить...
[OFFTOP]"Часто спрашивают: как может в сознании человека примириться образ Бога Любви с образом Бога Карателя, осуждающего созданных Им людей на вечные муки? На этот вопрос преподобный Исаак Сирин отвечает следующим образом: нет человека, лишенного любви Божьей, и нет места, непричастного этой любви; однако каждый, кто сделал выбор в пользу зла, сам добровольно лишает себя Божьего милосердия. Любовь, которая для праведников в раю является источником блаженства и утешения, для грешников в аду становится источником мучения, так как они сознают себя непричастными ей. "Мучимые в геенне поражаются бичом любви, - говорит святой Исаак. - И как горько и жестоко это мучение любви! Ибо ощутившие, что они погрешили против любви, терпят мучение, которое сильнее всякого другого страшного мучения; печаль, поражающая сердце за грех против любви, болезненнее всякого возможного наказания. Неуместна человеку такая мысль, что грешники в геенне лишаются любви Божьей. Любовь... дается всем вообще. Но любовь силою своею действует двояко: она мучает грешников, как и здесь случается другу терпеть от друга, и веселит собою тех, кто исполнил свой долг (перед Богом). И вот, по моему рассуждению, таково геенское мучение - оно есть раскаяние" (с)[/OFFTOP]
"Отцы и учители, мыслю: "Что есть ад?" Рассуждаю так: "Страдание о том, что нельзя уже более любить"", - говорит герой Достоевского старец Зосима.....

Думаю ошибаетесь, уважаемый ull9... Как я уже писал Вам, Тихон Петрович все прекрасно понимает, и... уважает Ваш выбор. Но свой выбор он сделал в пользу другой мировоззренческой концепции, что само по себе является заслуживающей уважения позицией.
Помните слова из 3 главы Апокалипсиса:
14 И Ангелу Лаодикийской церкви напиши: так говорит Аминь, свидетель верный и истинный, начало создания Божия:
15 знаю твои дела; ты ни холоден, ни горяч; о, если бы ты был холоден, или горяч!
16 Но, как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих.

Так вот он не тепл полюбасику... а это сильно! Респект!

Я думаю, что Тихон Петрович просто оттачивает Ваш стиль, как полемиста! Имхо, небезуспешно [OFFTOP]не обижайтесь ради Бога, эт я шутю...[/OFFTOP]

Думаю Вы правы, но, как говорит Жванецкий, "есть нюанс"... В Украине слово "законодательство" непременно вызывает ассоциацию со словом "коллизия", и для этого, поверьте, есть причины...:rolleyes: Скажу об Украине как настоящий патриот - Fucking Country... Но это лирика!
Я к чему... Из этого следует, что в наших условиях хороший юрист не должен отождествлять "точность формулировок" и "однозначность толкования формулировок", что с успехом и реализует в дискуссиях к радости всех дражайший наш оппонент Тихон Петрович...
(говорю довольным голосом чукчи, нашедшего спиртное)
Хороший юрист, однако... )))

P.S. ull9, Вы так близко к сердцу не принимайте всё происходящее на форуме! Это досуг! Светская беседа с элементами панк-эстетики! НЕ ТЕРЯЙТЕ ЧУВСТВО ЮМОРА!!!!
Memento mori!


P.S. Модераторы! Не убивайте меня за такой длинный пост! Впредь обязуюсь...:o

 

понимаете ортодокс, есть полемика и есть базар.
когда собеседник (как вы утверждаете сознательно) лжет (или скажем куртуазно сознательно искажает)
это уже не полемика.

- когда собеседник, сознательно не жалает обращать на точность формулировок и категорий. (не понимать, и не бывает для него едино)
- когда собеседник позволяет себе аргументы типа "это все словеса".
- когда я вчера продирался через такое пренебрежительное отношение типа "един в двух лицах".
т.е. по сути отрицая даже индивидуальность того с кем он разговаривает.

это не полемика,

это базар, привоз. я давно был на привозе но помню вонь и обман.
привозный типаж

вы меня убеждаете что он это делает сознательно?
тогда я утверждаю что Тихон Петрович сознательно игнорирует слова собеседника.
сознательно игнорирует его право на индивидуальность.


[offtop]я понимаю что это офтоп, и обсуждение юзера но прямые слова ортодокса требуют прямого ответа.
кстати все из того что я говорил могу подтвердить цитатами.[/offtop]

 

[OFFTOP]Давайте с костомойки личностей сместимся несколько в абстрактную плоскость...
А то... "Big Brother is watching you"[/OFFTOP]
Я тоже давно не был на Привозе, лет эдак 20... Но воспоминания только восторженно-положительные... [OFFTOP]Таких людей как в Одессе нет нигде. Отвечаю Это отдельная красивейшая культура. Но чтобы это понять, надо там пожить... Я имел такое удовольствие...
Эх, ностальжи...[/OFFTOP]

Имхо, эт Вы погорячились... На самом деле ведь всё совсем не так... А вот непременное желание любой ценой обратить собеседника в свою веру, навязав ему таким образом свою волю, есть как раз не что иное, как пренебрежение его правом на индивидуальность. А это право каждому дано Богом. Против Господа прём, когда других ущемляем, имхо...

 

где и у кого вы такое видели? любой ценой...
или так, для красного слова.. пустой штамп.
какое то карикатурное выражение.

хм

 

и вот еще это.

обратить в веру. через волевой акт, через "ломание через колено" невозможно.
вы получите не веру а послушного болванчика.

вы как то в одном предложении сказали две... э непродуманные вещи.

PS Князь ау, я достаточно kуртуазен?

 

Будьте снисходительны... Не требуйте от меня совершенства... Я не волшебник - я только учусь (с)...

Что, вариантов нэту вааще?

А шо делать? Вот такая у меня убогая индивидуальность...) Имею право... Причем регулярно...)))))

 

ну раз регулярно, то меняет дело,
главное чтоб нравилось.

 

"понимаете, есть полемика и есть базар." (ull9)

а в двох постах - протилежні точки зору. інтерпретація Сіріна для Вас, Ортодокс, не суб"єктивна фантазія ? хочу запитати одну річ, але ж Ви знову почнете фривольні картинки копіпейстити....

Ул Дев"ятий, допомогли б ?
Ви всяку тяжковимовну літературку папську читаєте... просто впевнена, що знаєте про біблейську герменевтику.
коли б Ви куртуазно пером тут черкнули пару слів Ортодоксу й нагадали, що Святе писання інтерпретують на чотирьох рівнях:

• Peshat - Literal meaning; the contextual, philological level
• Remez - Allegorical meaning; cross-reference to other texts; rational or philosophical level
• Derash - Moral or homiletic meaning; aggadic level; midrashic [= interpretation via derash] level
• Sod - Mystical or anagogic meaning

кожен з яких зв"язаний відповідно зі Світами Дії, Формації, Створення й Еманації.

буду верімач зобов"язана.

 

п.с. передбачаю, Ви неминуче згадаєте юдейські містичні традиції до того, щоб порівняти їх з християнськими й не оминете увагою таких видатних християнських герменевтиків, як Св. Августин, Папа Григорій I чи францисканець Ніколас з Ліри.

 

п.п.с merci beaucoup ! :rose:

 

п.п.п.с.

якщо Ісус сказав, що царство Боже в душі кожного, чи ж не там й гієнна ?

 

Ух! Куда я попал? Вы это серьезно? И живете с тем? Как интересно! Суперлюди! Супермозги!:-[

 

в герменевтеці найшли?

в мене колєга як на грудь прийме теж про світи починає,Ester і Ви туда ж...

 

ПиСи але дивіться що характерно, прихильність до філософії людської тягнеться до фарисея і бере собі його в помічники,я вже переживаю за Вас

 

come on !
"А як фарисеї спитали Його, коли Царство Божеє прийде, то Він їм відповів і сказав: Царство Боже не прийде помітно,
і не скажуть: Ось тут, або: Там.

Бо Божеє Царство всередині вас!" ( лук.17 :21)

свою обідню перерву, святий й благословенний час, мусіла-м на Вас тратити шукаючи цитату ..
всьо. па.

 

як Ви нас учите досліджувати різні джерела

а чуть вище

тепер прикиньте, представник посол Божого царства Месія стверджує, що воно всередині фарисеїв (повні ви як гроби білені нечистотами та мерзостями всередині)...самій не смішно?

 

вопрос логичен. может там и гиенна, я не знаю.

 

Спасение от знания?

 

....