Теология\философия

Правильно, не отвечать по сути, но наклкивать ярлыки. Это красиво, браво!

 

ну, этим мы все грешим периодически, Тихон Петрович)

 

Вы это на кого намекиваете?:ireful:
Но вместо ответа на вопрос: "ты Фома не верущий". И усе. Это даже для нас немного слишком)))

 

А я не намёкиваю

 

все равно, мы не так откровенно это делаем)))

 

Простите, Христа ради! Я, в силу своей недалекости, не смог увидеть четко сформулированный вопрос. Почему-то вспомнил из Ильфа и Петрова: "Ну, нет, дорогие батюшки, наши требы поважней! ... сказал Остап, вызывая врагов на диспут. – Бога нет! ... Это медицинский факт"... Готов к серьезному диалогу.

 

Спрыг не защитан. Из диалога вполне понятно в чем именно заключался вопрос.

 

)Да соскочить не реально! И Kozopas ответит за базар...) Итак:
Какими же внутренними факторами обуславливается появление веры в Бога у человека, начало религии у него? Первое условие - это искреннее искание истины, смысла жизни. Ибо ищущий свидетельствует тем самым, что он жив духовно. Напротив, духовно умерший не ищет и, естественно, не находит. Господь потому и не позволил ученику "прежде пойти и похоронить отца" своего, сказав: "Предоставь мертвым погребать своих мертвецов" (Лк. 9, 59-60), - чтобы и ученик не умер духовно среди мертвецов. Заповедь Христа Спасителя: "Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам. Ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят" (Мф. 7, 7-8), - всегда остается первым и необходимым условием на пути к Богу.
И ещё... Я уже Вам писал об этом, но повторю:
Что предлагает атеизм? Во-первых, с одной стороны, он не имеет и в принципе не может иметь каких-либо фактов, свидетельствующих о небытии Бога и мира духовного. С другой стороны, сама бесконечность, вширь и вглубь, познаваемого мира однозначно говорит, что это и никогда невозможно будет доказательно утверждать, хотя бы в силу того, что все познания человеческие в любой момент времени являются лишь ничтожным островком в океане непознанного. Поэтому, даже если бы Бога не было, это оставалось бы вечной тайной для человечества, в которую можно только верить или не верить, но не знать. Во-вторых (и это самое тяжелое для атеизма), он не в состоянии ответить на важнейший для него вопрос: "Что конкретно должен сделать человек, чтобы убедиться в небытии Бога?" А без ответа на него атеизм оказывается не более, как слепой верой. Хотя ответ очевиден: есть только один путь, позволяющий убедиться в бытии или небытии Бога - путь религиозный. Иного способа просто не существует.
Таким образом, и религия и атеизм вместе, в парадоксальном единстве призывают каждого ищущего истины человека к изучению и опытной проверке того, что называется религией.

 

У меня риторический вопрос. Почему большинство участников дискуссии воспринимает Бога как мента (в лучшем случае как юриста)? Господа, мы так дойдем до обсуждения вопроса: "Чёрт - существо парнокопытное или непарнокопытное?" :rolleyes: Конечно, позвольте застыть в глубоком пардоне, но вот как-то так что-то...:o
И главное: Бог есть Любовь. А Любовь выше справедливости. Милость превозносится над судом.

 

Раз он любовь, то почему так пристрастен? Почему свою любовь гарантировал только одному народу, заключив с ним завет? Почему обещал, что собственность прочих народов станет собственностью избранного? Почему приказал молодым еврейкам взять в долг как можно больше золотых украшений у египетских подруг перед исходм и не возвратив их, уйти в Землю обетованную. Странная любовь. А если вспомнить совет Яхве расправится с ханаанами, убив их всех и детей их и жен их и стариков их и скот их. Это любовь?
Зачем он сначала развел бардак в Содоме и Гоморре а потом их уничтожил? А войны "за веру", унесшие десятки миллионов жизней - это как?
Любо-о-о-вь, панимашь...

 

Вы не понимаете разницу между Новым и Ветхим Заветами. Простите, конечно, но с Новым Заветом Вы не очень знакомы. Кто Вам сказал, что Бог справедлив? Справедливость не прощает. Это может только Любовь. Я не буду приводить цитаты из Евангелия, его надо вдумчиво прочитать хотя бы раз. "Давайте спорить о вкусе устриц с теми, кто их пробовал" (Великий Жванецкий). Бог беспристрастен. Я не перевозбужденный сектант, которого ломают в полёте аргументами а-ля "что-то у Бога менеджмент слабоват, и юротдел Его - сплошное динамо".
Кстати, есть позабавней аргументы, хотя с моей стороны это будет выглядеть как интеллектуальный мазохизм.) Например:
1. Бог - Творец всего, а значит и времени. Т.е. всё, что будет, уже произошло, но для нас неведомо, в силу нашего восприятия времени. Таким образом любой мой поступок в будущем уже создан Богом. Как же я могу нести ответственность за свои(?) поступки? Если же я сам принимаю решение (обладаю свободой воли), то как Бога называют всесильным?
2. А почему, собственно, должна существовать первопричина? Где аналогии в природе? (Возражение Бертрана Рассела в споре с каким-то кардиналом. Кстати, его книга "Почему я не христианин" просто блестящая. Да и Эмпедокл о том же лялякал).

А от попробуйте переубедить меня?
P.S. Огромные надежды на Ваше чувство юмора

 

Увы, в православном понимании это не так. Телега и лошадь в Вашем понимании не на своих местах.

) Ну как же! Вы не оценили мою партизанскую выходку? Я Вам аргументик подкинул, практически снаряды подношу! ) Не боитесь потерять оппонента?)

 

И врага тоже (я серьезно!) И ещё, первоначально люди имели веру в единого Бога (монотеизм). Иные религиозные формы появились позднее в результате деградации религиозного сознания человека. Этому были свои причины. Здесь назовем лишь некоторые. Библия в качестве основного фактора, обусловившего почти полное исчезновение в мире монотеизма и появление различных примитивных и уродливых религиозных верований, называет нравственное развращение людей. Апостол Павел, например, в послании к Римлянам писал по этому поводу: "Они, познавши Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце; называя себя мудрыми, обезумели и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся, - (потому) и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте... Они заменили истину Божию ложью и поклонялись и служили твари вместо Творца" (Рим. 1, 21-25).
Этими словами вскрывается психологическая основа и последовательность той духовной деградации, которая происходит с человеком и народом при развитии в нем "душевного" (1 Кор. 2, 14), "ветхого" (Еф. 4, 22), т.е. языческого начала и подавления образа Божия. В данном случае Апостол' пишет лишь об одном из видов язычества, наиболее распространенном в Римской империи. Но причины, указанные им: гордость и неблагоговение к Богу ("не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили"), неверие, сосредоточение всех сил на целях только земной, временной жизни ("осуетились в умствованиях своих"), нравственная нечистота, распущенность ("в похотях сердец их") (ср.: Лк. 4, 1-13; Ин. 2, 15) привели к возникновению и других многочисленных видов язычества.
Ту же самую, нравственную, причину называют и древние небиблейские авторы. В качестве одной из иллюстраций приведем красноречивое высказывание Цицерона. "Многие, - пишет он, - о богах думают неправо, но это обыкновенно происходит от нравственного развращения и порочности: все, однако же, убеждены в том, что есть сила и природа божественная" (Цицерон. "О природе богов". Цит. по: Кудрявцев В. Начальные основания философии. Сергиев Посад, 1910. С. 176-177.).
Известны и другие причины, обусловившие деградацию первоначального монотеизма и возникновение новых религиозных форм. При вере в Бога восприятие окружающей природы (особенно солнца, луны, звезд, неба и т.д.), как проявлений Самого Бога, легко приводило древнего человека не только к одухотворению различных ее явлений, но и к олицетворению и обоготворению их, религиозному к ним отношению и, таким образом, возникновению соответствующих культов.
Среди причин следует назвать и такие: расселение народов по планете и постепенное затемнение и утрата ими изначального ведения Бога; метафоричность древних языков, использовавших явления природы, животных, птиц и т.д. для выражения свойств Бога и Его действий, благодаря чему стали обоготворяться сами эта явления, различные живые существа, стихии; грубый антропоморфизм мышления, который все, в том числе и Самого Бога, представлял в человекообразном виде; наконец, вечный спутник и враг человека - невежество, легко принимающее ложные идеи и безнравственные обычаи за добро и правду.
Многообразие религий объясняется и тем известным психологическим фактом, что, практически, любое явление, как мира внешнего, так тем более внутреннего, духовного, различно воспринимается и объясняется разными людьми. При этом различие в понимании многократно увеличивается при несовпадении объемов информации. Это особенно ярко проявляется в религии, поскольку главнейшим положением ее учения является Бог, в зависимости от понимания Которого существенно меняется и все ее содержание. Но Бог - это не внешний объект, подобный прочим, а вездесущий и "внутрь" человека пребывающий разумный Дух-Любовь, как говорит о Нем христианское Откровение (Лк. 17, 21), и восприятие Его обусловлено, в первую очередь, степенью духовной чистоты человека. Библия об этом говорит достаточно определенно: "В лукавую душу не войдет премудрость и не будет обитать в теле, порабощенном греху, ибо Святой Дух премудрости удалится от лукавства, и уклонится от неразумных умствований, и устыдится приближающейся неправды" (Прем. 1, 4-5). "Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят" (Мф. 5, 8).
Очевидно поэтому, что в зависимости от степени праведности (или развращенности) человека, племени, общества ощущение Бога трансформируется в сознании в весьма неоднозначные о Нем представления: один Бог, или два, много; добрый, справедливый или мстительный, лукавый; прелагающий гнев на милость, в силу приносимых Ему жертв, или отрешенный от всего и всех нужд человеческих; бесстрастный или обладающий всеми пороками человеческими. Соответственно формировались и нравственные требования, культ, обычаи. Каждый народ приобретал как бы своего Бога, и таким образом возникали разные "естественные" (языческие) религии.
Другая категория религий, к которой, в частности, относятся ветхозаветная библейская религия и христианство, - религии Откровения. Они - монотеистические, и источником своего учения имеют особое Откровение Бога, записанное в Священных книгах. Принципиальная особенность этих религий заключается в том, что их основополагающие истины являются не следствием человеческих мечтаний и фантазий или философских умозаключений, проецирующих отдельные свойства человека или природы на идею Бога, но актами прямого Откровения Самого Бога, хотя и применительно к возможностям человеческого восприятия (т.н. антропоморфизмы), что особенно заметно на характере Ветхозаветного Откровения.
Ветхозаветное Откровение, особенно в своих нравственных и обрядовых предписаниях, было этнически ограниченным. Оно было дано на языке и в формах, соответствующих психологии еврейского народа, с учетом его духовных, моральных, интеллектуальных, эстетических возможностей. Иисус Христос объяснил, почему Израилю был дан несовершенный закон, когда отвечал фарисеям на вопрос: позволительно ли разводиться мужу с женой. Иисус сказал им в ответ: "По жестокосердию вашему он (Моисей) написал вам эту заповедь; в начале же создания, Бог мужчину и женщину сотворил их... Итак, что Бог сочетал, того человек да не разлучает" (Мк. 10; 2,5,6,9). По этой же причине Иисус Христос решительно изменил ветхозаветный принцип отношений между людьми, действующий по закону нации, веры и пола, и поставил во главу угла любовь к каждому человеку (см. Мф. 5, 20-48), объявив его всегда ближним для христианина (Лк. 10, 29-37).
Специфика Новозаветного Откровения заключается в том, что оно не ориентировано на какой-либо отдельный народ, но имеет универсальный характер и основные его истины не имеют прецедентов в истории человеческой мысли. Апостол Павел писал: "Мы проповедуем Христа распятого, для иудеев соблазн, а для эллинов безумие" (1 Кор. 1, 23). Действительно, с точки зрения т.н. здравого рассудка, и иудеям, ожидавшим Христа в качестве своего властителя мира, и язычникам, жаждущим императора, дающего вдоволь "хлеба и зрелищ", было безумно, нелепо, психологически невозможно представить себе Спасителем бездомного, униженного, оплеванного, распятого, как злостного преступника, Иисуса из Назарета.
Тот же логически невыводимый из каких-либо философских или естественно-религиозных предпосылок характер имеют и все основные христианские богооткровенные истины: триипостасность Бога при Его единстве, вечность соединения во Христе божественной и человеческой природ в тайне Боговоплощения, Его Воскресение, всеобщее воскресение и др.
Религии Откровения, таким образом, восходят в своих основах к прамонотеизму перворелигии, хотя, как это имеет место в христианстве, существенно дополняют его.

 

Спасибо. Общение с Вами - одно удовольствие. "И в сердце льстец всегда отыщет уголок"...

 

Немного не по теме: на форумах ценятся ответы лаконичные, а Вы вместо собственного ответа приводите длиннючие отрывки из богословских трудв. Подозреваю, что кроме меня Вас никто не читет.
Теперь по теме: Вы меня не убедили. Исследования верований народов мира доказывает, что все народы верят сперва в духов предков и неодушевленных предметов - скала, река, ветер и пр. Затем зарождается политеизм, существующий тысячелетия, и только потом (около трех тыс. лет назад) зарождается монотеизм сперва в Египте, затем у древних семитов. Почему так? Никто из верующих удовлетворителлно ответить не может, не покусившись на основы веры. А мы - можем)))

 

Виноват, исправлюсь!

 

Доказывают??? Каким образом? Выходит у Вас все же есть критерии достоверности?