Татаро-монгольское иго или власть Советов

Тема у розділі 'Історія', створена користувачем Forpost, 12 тра 2009.

?

Татаро-монгольское иго или власть Советов? принесли большее зло

Голосування закрито 7 тра 2010.
  1. татаро-монгольское иго

    7 голосів
    30,4%
  2. власть Советов

    16 голосів
    69,6%
  1. dedulia

    dedulia Well-Known Member

    Не совсем согласен, еще если принять во внимание покорение китайской империи, с ее технологиями?

    Земли, которые должны были быть завоёваны на западе, предполагалось включить в Улус Джучи, поэтому во главе похода встал Бату, сын Джучи. В помощь Бату был придан опытнейший Субэдэй, знаток восточноевропейских условий. В дополнение к войскам, полученным Джучиевым улусом по завещанию Чингисхана, Бату получил полномочия формировать новые подразделения из покорённых среднеазиатских тюрок под командованием монгольских офицеров. Кроме того под верховное командование Бату поступали воинские контингенты от всех монгольских улусов: Байдар и Бури, соответственно сын и внук Чагатая, командовали войском Чагатайского улуса, сыновья великого хана Гуюк и Кадан — войском улуса Угэдэя; сын Толуя Мункэ — войском улуса Толуя (коренного юрта). Таким образом, западный поход становился общеимперским мероприятием.[11]

    wiki
     
  2. dedulia

    dedulia Well-Known Member

    до 1700 г. Московия регулярно платила дань “крымскому хану”, т.е. Орде (ГДР). Именно по этой причине русские цари именовались по-боярски: Михаил Федорович, Алексей Михайлович и т. д. вплоть до 5 ноября 1720 г. Этот день можно по праву считать “Днем независимости Московии от Турции”, благодаря заключенному русско-турецкому “вечному миру”. После достигнутой с султаном Ахметом III договоренности о разделе Персии, Петру 22 октября 1721 г. преподносится титул Императора. С этого момента царь Петр Алексеевич, собственно, и становится Петром I, причем этот его европейский титул признает только Турция, а отнюдь не Европа. (Одновременное вступление в Персию русских и турецких войск с двух сторон началось в мае 1722 г., после чего и состоялся запланированный раздел Персии между Россией и Турцией по Константинопольскому договору 1724 г. Аналогичным образом два века спустя в 1939 г. состоялся такой же запланированный раздел Польши между СССР и Германией). Екатерина спасла ему жизнь, выкупив в 1711 г. во время Прутского похода у великого везиря Османской империи право выхода Петра с малочисленной армией (38000 чел.), оставшейся, к тому же без припасов, из окружения подавляющей по численности турецкой армии (135000 чел. в собственно турецкой армии Мехмет-паши плюс 50000 в армии хана Крыма.). Петр, попав в безвыходное положение, испытал унижение гораздо более сильное, чем после Нарвы или первого Азовского похода: по Прутскому трактату 1711 г., а затем и по Константинопольскому договору 1712 г., он не только вернул Турции все свои азовские приобретения, но и признал себя вассалом султана, обещав впредь без согласования с Турцией не предпринимать походов на юг, в том числе и на Крым. Только мужество и преданность Екатерины помогли ему пережить этот удар, а такие вещи не забываются. За это Екатерину прозвали спасительницей царя и армии, а сам Петр сразу после возвращения из неудачного похода женился на ней уже не тайно, а официально, наградив при этом орденом Андрея Первозванного. Чтобы как-то уменьшить ущерб своему престижу, Петр сразу после возвращения из окружения переносит столицу из Москвы в недостроенный еще Санкт-Петербург
     
  3. ostrov_Lyalya

    ostrov_Lyalya Well-Known Member

    еще вспомните движение гуннов, варваров на Римскую империю и последующее разорение и разложение Римской империи.
     
  4. Хольгер Датчанин

    Хольгер Датчанин Англоман и полонофил

    Проголосовал за Иго, потому как именно оно оказало колоссальное влияние на дальнейшее развитие Московии, что закономерно привело к угнетению подавляющей части населения и социальному взрыву 17 года. Совдепия-это следствие.
     
  5. Седьмой

    Седьмой Well-Known Member

    Татаро-монгольское иго или власть Советов? принесли большее зло
    татаро-монгольское иго
    власть Советов


    Отчего же нет пунктика

    Независимость от здравого смысла?
     
  6. Мэл

    Мэл New Member

    нашему поколению больший вред принесли советы, это однозначно.:scratch_one-s_head:
     
  7. Седьмой

    Седьмой Well-Known Member

    Ваше это какое? Пепси?
     
  8. Оникс

    Оникс Well-Known Member

    Насчет ига...
    Принесли книгу
    Констанин Пензев "Русский царь Батый" (издательство "Алгоритм", Москва)
    Из аннотации:

    :scratch_one-s_head:
     
  9. Hightower

    Hightower Дуже важлива персона

    Оникс, фантастика альтернативная что ли? ;)
     
  10. Hightower

    Hightower Дуже важлива персона

    То теме, как по мне, то самое страшное зло - изгнание Евы с Адамом из рая! ;))))

    А если серьезно, то явления несопоставимы в виду такого разрыва во времени между ними, да и того, что мы фактически современники второго явления то! ))))) Лет через пятьсот потомки рассудят опираясь на достижения наук им современных ))))))
     
  11. Оникс

    Оникс Well-Known Member

    Не, раздел - история.... :pardon:
    Куча ссылок на исторические документы, море цитат...
    Я пока только полистала... Попросили подобрать обсуждалки в нете...
    Кстати, приверженцев данной исторической версии немало....
     
  12. Hightower

    Hightower Дуже важлива персона

    :) Не сомневаюсь, и у нас найдутся думаю! ;) А ссылки в тырнете не попадалось на это произведение, почитал бы
     
  13. ostrov_Lyalya

    ostrov_Lyalya Well-Known Member

    В 2004−2006 годах ученые из отдела охранных раскопок Института археологии РАН проводили раскопки на территории Рубленого города в Ярославле. Это древнейшая часть города, которая в плане похожа на треугольник, образованный двумя реками – Волгой и Которослью.

    Исследование так называемой Cтрелки началось после того, как администрация Ярославской области решила воссоздать Успенский собор XVII века. Ученые должны были выяснить местоположение и планировку древнего собора.

    За три года археологи во главе с руководителем отдела охранных раскопок Асей Энговатовой и научными сотрудниками ИА РАН Дмитрием Осиповым и Натальей Фараджевой изучили участок площадью в 2,5 тыс. кв. м. В ходе раскопок историки обнаружили фундамент не только последнего Успенского собора, но и следы более древних церквей, стоявших на том же месте. Ведь первый Успенский собор на территории Ярославского кремля 1215 году построил ростовский князь Константин Всеволодович (1186−1218). А затем собор перестраивался в 1504 и 1646 годах.

    Историки обнаружили не только следы религиозных построек. Они нашли множество жилых и хозяйственных помещений XII-XVIII веков, более 350 хозяйственных и строительных ям.

    Массовые захоронения
    Среди построек домонгольского периода интерес ученых вызвал заглубленный подклет, найденный в 2005 году. Изначально он использовался для хозяйственных целей: об этом говорят обнаруженные там жернова, топор, замки, ключи и остатки сгоревшего зерна. Вскоре после того, как сооружение сгорело, его решили использовать как братскую могилу. Археологи обнаружили в котловане останки не менее 97 человек. Четверо, судя по всему, находились внутри здания и погибли еще во время пожара. Остальных побросали туда вскоре после пожара и в большой спешке. Люди лежали в яме на боку, на спине, согнувшись пополам, некоторых бросили туда вниз головой. Среди множества костей антропологи определили также останки животных – коров и коз. Затем могильщики завалили погребение бревнами, плахами (расколотыми пополам бревнами) и камнями.

    Археологи нашли в этой яме фрагменты бронзовых височных колец, стеклянные бусы-браслеты и другие элементы украшений, распространенных на территории Северной Руси в X-XIII веках. Им также удалось обнаружить остатки различных тканей – шерстяных, льняных, шелковых и кусочки меха, которые могли быть частью верхней одежды. Скорее всего, говорят ученые, похороненные здесь люди погибли в холодное время года (возможно, зимой).

    Однако не только эта постройка стала могилой для местных жителей. Позднее археологи нашли еще один хозяйственный подклет или погреб, в котором лежали останки 11 человек, а также хозяйственную яму с останками еще семерых.

    Кого похоронили на территории города более 700 лет назад?
    Судя по всему, все эти люди погибли одновременно и произошло несчастье в первой половине XIII веке. Причины смерти более 100 человек могли быть самыми различными: эпидемия, междоусобица, стихийное бедствие (пожар) или результат нападения монголо-татар.

    Почему погибли люди, выясняли антропологи Александра Бужилова и Наталья Гончарова, научные сотрудники ИА РАН. Прежде всего они определили, что большинство погибших — женщины и дети. В крупном захоронении около 30% погребенных составляли дети, а мужчин оказалось вдвое меньше, чем женщин. Большинство мужчин не относились к наиболее активному возрасту (от 15−18 до 30−35 лет). В яме, где лежали 11 человек, оказались шесть женщин в возрасте от 18 до 55 лет, трое мужчин 20−50 лет и два ребенка. Судя по всему, мужчин в момент трагедии в Рубленом городе почти не оказалось.

    Погибшие относились к вятическому населению и были, судя по всему, местными жителями. Среди людей в самом крупном погребении оказались и родственники. У некоторых остались следы заживших травм и переломов. А у четверых ученые обнаружили характерные сломы зубных коронок – этот признак часто встречался у людей, которые занимались рукоделием, то есть у портных. Всех погибших либо перезахоронили, либо погребли уже полуистлевшие трупы, причем все это происходило в большой спешке.

    От чего умерли мирные жители древнего Ярославля?
    Большинство людей погибли в результате различных травм – некоторых обезглавили, кто-то в момент смерти находился возле горящих зданий. Ученые определили три группы травм: дырчатые переломы (от ударов колющим оружием с острым краем), рубленые и колотые раны. У многих повреждены черепа в затылочной части – создается впечатление, что рубили уже поверженного человека. У некоторых видны следы ударов в районе лопаток – возможно, воины настигали убегающих людей и наносили им удары сзади. Сохранились следы и от ранений копьями, пиками и стрелами.

    Проанализировав все останки, антропологи пришли к выводу, что большинство ударов наносилось сверху и сзади, а приходились они в основном на голову, спину или живот. Некоторых уже поверженных на землю людей добивали. Так, один человек, например, получил сразу две смертельные раны. Возможно, нападавшие собирались полностью уничтожить все население города.

    Трагедия военного времени
    В целом вырисовывается следующая картина: в момент нападения в городе по каким-то причинам почти не осталось молодых мужчин, а только старики, женщины и дети. На них напал профессиональный конный отряд воинов с четко поставленной задачей: полностью вырезать город. Некоторое время погибшие лежали там, где погибли. Затем уже полуразложившиеся тела в срочном порядке захоронили в одном месте. Сколько лежали трупы на улицах, осталось загадкой (напомним, что, судя по одежде на телах, стояли холода). Причиной трагедии не могла стать ни эпидемия, не местный междоусобный конфликт, категорически утверждают антропологи.

    Похожая история случилась в древнем поселении, расположенном недалеко от современного села Городище (Хмельницкий район, Украина), во время нашествия Батыя на Русь. Археологи нашли там в конце 1950−х годов множество останков людей, сваленных в кучи (костищи). Треть погибших составляли дети, а умерли люди от рубленых ран, нанесенных мечами или саблями. Там удары тоже наносились сверху и сзади. Возможно, многих пойманных связывали, бросали на землю и добивали.

    Набег 1238 года
    Историки попытались соотнести сделанные ими находки с письменными источниками, в том числе с Лаврентьевской летописью. Возможно, отсутствие мужского населения в городе связано с тем, что великий владимирский князь Юрий Всеволодович (1188−1238), сын Всеволода Большое Гнездо, собирал в это время дружину на реке Сить для отпора монгольскому нашествию. В той битве, произошедшей 4 марта 1238 года, владимирское войско было полностью разгромлено, а князь Юрий и ярославский князь Всеволод Константинович погибли. В Лаврентьевской летописи Ярославль мельком упоминается среди других городов, взятых монголами в феврале 1238 года. Однако до сих пор было неизвестно, пал ли Ярославль после осады или сдался без боя, чтобы избежать погрома.

    А в Троицкой летописи рассказывается о разоренной и сожженной после набега хана Тохтамыша Москве. И среди прочего упоминается, что князь Дмитрий Донской (1350−1389) распорядился выплатить определенные суммы тем, кто занимался массовыми захоронениями погибших.

    Погребения в Ярославле сходны по описанию с московскими. Похожие могилы с останками тысяч людей были обнаружены еще в начале XIX века в Киеве (город разорили и посекли в 1240 году), а позднее в Старой Рязани и других поселениях, подвергшихся нападению татаро-монголов.

    Поэтому вполне возможно, что археологи обнаружили трагические следы набега 1238 года. Бойня могла происходить именно в феврале, о чем свидетельствуют остатки теплой одежды на захороненных. В случае междоусобного конфликта погибших погребли бы сразу, а здесь они некоторое время еще лежали там, где их убили. Кроме того, татары сжигали захваченные города, что произошло и в Ярославле. Судя по всему, жители города собрались в одном месте (возможно, в храме) в укрепленной части города, поэтому и массовые захоронения находились недалеко друг от друга – не более чем в 20−40 м. Сделанные археологами находки и выводы антропологов говорят о крайней жестокости завоевателей по отношению к мирному населению края.

    Результаты исследования массовых захоронений в Ярославле опубликованы в журнале «Российская археология» (№ 2, 2009).
    http://www.infox.ru/science/past/2009/08/24/yaroslavl.phtml

    ----
    Судя по всему, когда Батый галопом летел принимать на Руси новую должность, он случайно пролетел Ярославль, да так, что от этого пострадали женщины и дети. Ну не рассчитал малость скоростишка, занесло дядечку трошки...зато, наверное, в офис успел вовремя.
    Ой, господи. :wacko:
     
  14. Оникс

    Оникс Well-Known Member

  15. Hightower

    Hightower Дуже важлива персона

  16. Я считаю что ни
    акого советского ига и в помине не было - все эти мифы каторым многие верят- СССР был великой страной - куда лучше чем сейчас Украина ил Росия но самое главное в том что бы социализм снова вернулся иначе быть всем славянским страном рабами капиталистов,обективно история СССР показана в трудах писателя Кара-Мурзы : История Советсой цивилизации от начла до полного краха а также я надеюсь что многие это поймут и помогут построить новый СССР;)
     
  17. Ryokousha

    Ryokousha Well-Known Member

    Странное сравнение...
     
  18. OrangeSpring

    OrangeSpring Well-Known Member

    Власть советов, конечно :)

    Если б єто ИГо біло такое страшное, то не біло бі ни Московского Государства, ни ВКЛ (то бишь Литовской Руси)
     
  19. Herr Bender

    Herr Bender Капитан Флинт

    Большее зло - масонское Иго:scratch_one-s_head:
     
  20. Тівєр

    Тівєр кошовий товмач

    - А если посмотреть фильм Носовского " Господин Великий Новгород - кто ты?" и экстраполировать все что тут описано на столицу Великого Новгорода, Ярославль, а слово ордынцы заменить на московиты, то сразу становится все просто и понято, что все эти "святые" деяния дело рук "святого" А Невского, в результате чего, Москва поимела себе звание Русь и республика Великий Новгород стала именоваться Московией, затем и Российской Империей... И понятие ВЕЧЕ кануло в лету!
     
а де твій аватар? :)