Табачник шарлатан или нет?

а вы считаете, что украинцы везде одинаковы?

 

допустим. И что?

во-первых, не я, а Табачник. Во-вторых, потому, что в контексте данного рассмотрения важны только первые.

нет, некорректно. А его в их отношении никто и не использует.

 

Родившиеся и выросшие при совке - да, владеют. А молодежь, если владеет, то плохо. Сами судите, живут в украиноязычной или суржиковой среде, учатся в украинской школе. Так что процесс очень даже сознательный.
Я знаю многочисленные случаи, когда даже в родной деревне они "гаварят па русски", чтобы подчеркнуть свою "продвинутость".

 

не понимаю, как первая и вторая часть связаны.
Сознателен он в том смысле, что да, украиноязычный, приезжая в русскоязычный регион, поневоле будет осваивать русский - ведь не переходить же из-за него на украинский всему региону? В равной степени русскоязычный в украинском регионе освоит украинский. Это естественно.
Но означает ли это отказ от украинского или русского при общении с представителями родной языковой среды? уверен, что нет.

про таких могу сказать - уроды моральные обыкновенные. Так у меня есть пару знакомых, которые после 2004 года демонстративно перешли на украинский. Один из них даже демонстративно перестал понимать русский: когда я, не зная, что он главою скорбен стал, заговорил с ним, он с усмешкой обратился к товарищам с фразой типа "А, мы с ним знакомы еще с тех пор, когда я общался по русски", а меня проигнорировал вообще. Я его послал по матери и пошел себе дальше: с умственно-неполноценными не общаюсь.

 

Предъявите тугамент аль талбицу, из которой вы черпаете свои знания.

А от протабачной не веет? Или, свое не пахнет?

А съезд в Северодонецке придумал Черчилль в 18 году?
Я не знаю, кто там и как кого отбирал, но заявлять, что Майдан состоялся благодаря "ведущей и направляющей" галичан - бессовестная ложь. Любой, кто был на Майдане, подтвердит вам, что большинство людей были киевляне. Да и иначе быть не могло, поймите. Вы помните попытку создать "антимайдан" из числа привезенных донетчан. Вышел большой пук в воду, несмотря на весь админресурс действующей власти.
Не спорю, оранжевые умело воспользовались ситуацией, но искусственно такое сделать невозможно, в чем мы имели возможность многократно убедиться.

 

вы на мой вопрос ответьте. Вы отрицаете региональные различия украинского народа?

 

я их черпаю из набросков диссертации. А туда инфу собрал с облуправлений статистики регионов. Там есть ссылка - статистическая информация, и в нем ВРП региона. по каждому региону соберите и получите мою таблицу.

а она разная. Вот у нас будет такая, от которой не будет. Ничего "от всего украинского народа" вы там не услышите.

там голосовали за Ющенко?

ложь - это если автор знает, что это не так, но тем не менее это заявляет. Я вот лично уверен, что если бы Западной Украины бы не существовало, Майдан бы не состоялся. можете попробовать доказать мне, что я ошибаюсь, и, если вы преуспеете, то я признаю свою ошибку. Именно ошибку, а не ложь.
С остальным практически не спорю.

 

Русскоязычный украинец, учивший язык в школе, еще может быть.
Русский, приехавший из России, не будет ничего осваивать. Украинский почему-то с невероятным трудом дается коренным россиянам, они предпочитают говорить на родном в надежде, что их и так поймут. И таки понимают.

 

не знаю. Думаю, лет, скажем, через 10-15 все равно будет периодически говорить на украинском, как бы трудно он ему не давался (кстати, не знаю. мой отец, коренной русак, за 7 лет украинский выучил как добрый вечер).
но мы отошли от темы.

 

Мне лень ковырять бюджет и укрстат, когда-то я ковырял уже и у меня вышло, что самые проблемные регионы - это Донбасс и АРК. Западные регионы тоже не вверху таблицы, но и не в самом низу.

А ишо не было? А в ЖЖ натыкался, шо уже была.

Там не признавали результаты выборов. Может, вы запамятовали, но гр. Кауров сидел на Куликовом почти до весны. Желающих поддержать было немного.

Тугрик, я вам ничего не собираюсь доказывать, вам же даже трудно принять факт, что Майдан собрался из киевлян, а уж потом на него съехались со всей Украины, в том числе из Галичины. Западенцев было немало, но они не играли решающей роли. Аффтар сознательно врет.

 

бюджет не надо, на укрстате не найдете. Именно областные статистики.

по ВРП Донбасс на верхних строчках - сразу за Киевом. АРК - да, тоже среди депрессивных, на 4 позиции снизу.

ну, не знаю. Я вам сказал, что у меня получилось. Могу даже сказать, что брал 2007 год - начиная с 2008 у нас в официальной статистике такие чудеса начались... правда, не относительно ВРП, но мне для диссертации не только этот аспект нужен.

то прессуха. Официальный старт кампании. А сама кампания вот сейчас разворачивается.

чего-то я не понял... я так помню, Северодонецк был между вторым и третьим туром...

снова, первая часть сообщения никак не доказывает вторую.

 

Табачник соврал. И ты соврал (как обычно). По какой цифре ? По фиктивному ВВП ? По статистике государственных зарплат, где зарплаты во Львовской области на 15% меньше - это называется "депрессивные" ?Из этой же статистики зарплат выходит, что в Донецке зарплаты выше, чем в Одессе ? О_о.
http://www.fse.gov.ua/fse/control/k...7A3133B9EDB133B3B5?art_id=309478&cat_id=74770
Что-то я ни одного человека, уехавшего из Одессы на заработки в Донецкую область. А вот наоборот - знаю.

З.Ы. А у меня вот есть цифра.

 

Я догадываюсь, что Жирик с Лужком граждане РФ. И сильно сомневаюсь, что их высказывания идут стране на пользу.

Вы уж извините Акулина, но по моему от кремлевской пропаганды у Вас в голове каша. Особого противостояния между западом и востоком страны я не вижу. То, что люди в разных регионах голосуют по разному, ну и в России голосовали по разному, когда выборы у нас еще были. Про "красный пояс" помните?

Никто никому в Украине чужих ценностей не навязывает. У меня две сетстры в Киеве живут. Лет им уже довольно прилично, вся их жизнь связанна с Киевом и Киевской областью. Близких родственников из Западной Украины которые как-то могли бы повлиять на формирования мировозрения моих сестер, у них не было и нет.

Так вот, одна из них является довольно активной сторонницей предания бывшим членам УПА статуса ветеранов войны. Вторая меньше интересуется политикой, но если бы в Украине было бы принято такое решение, она бы отнеслась к нему положительно. У всех моих киевских родственников и знакомых реакция на УПА, когда разговор заходил об этой структуре, была либо нейтральной, либо положительной. Я сильно сомневаюсь, что понаехавшие из Львова в Киев западенцы, смогли неким образом так оказать такое радикальное влияние на менталитет жителей украинской столицы.

 

это данные официальной статистики. других нет.

вы осознаете разницу между вашим кругом знакомств и статистикой?
кстати, я вот знаю уехавших и Одессы в Донецк. Одного, точнее, уехавшего.

цифру в студию. Вместе с методикой ее получения

 

Давайте рассмотрим.
Итак, тезис первый - и откуда Ваши дровишки?:
http://ukr-tur.narod.ru/personalii/ukrgeo/b/webbaranovsk/depresregukr/depresregukr.htm

Групування регіонів України за рівнем депресивності території* ​

Регіони

Інтегральний індекс депресивності​

Дуже високий​

Волинська​

-2,681​

Житомирська​

-2,995​

Рівненська​

-2,733​

Тернопільська​

-4,041​

Хмельницька​

-2,992​

Чернівецька​

-3,836​

Середнє значення​

-3,213

Високий​

Кіровоградська​

-2,559​

Сумська​

-1,709​

Херсонська​

-2,627​

Черкаська​

-2,537​

Чернігівська​

-1,689​

Середнє значення​

-2,224

Середній​

Вінницька​

-1,286​

Закарпатська​

-1,295​

Івано-Франківська​

-1,316​

Львівська​

-1,217​

Миколаївська​

-0,568​

Середнє значення​

-1,136

Відносно низький​

АР Крим​

0,159​

Київська​

0,973​

Луганська​

1,243​

Одеська​

1,149​

Харківська​

1,043​

м.Севастополь​

1,744​

Середнє значення​

1,051

Низький​

Донецька​

5,518​

Дніпропетровська​

4,867​

Запорізька​

3,921​

Полтавська​

2,827​

м.Київ​

12,639​

Середнє значення​

5,954​

Тезис второй - где вранье?:
http://www.gazeta.lviv.ua/articles/2007/06/01/23782/
Після отримання незалежності перед нью-інтелігенцією розкрилися нові можливості. Перші роки незалежності – це часи українського непу, коли з’являється нагода заробити або вкрасти великі гроші. Так виникла бізнесова еліта. Люди, які спекулювали на патріотизмі, стали знаними політиками – політична еліта. Насправді це не вершки суспільства, а піна, що піднялася з його дна – ті, хто проліз в еліту з чорного ходу. В них усе ще живе бажання доводити світу, що вони не плебс і з простими селянами корів не пасли. Але кому це доводити у Львові, де так звана еліта переважно складається з таких же parvenu? Відповідь напрошується сама – треба їхати підкоряти інші міста і, звичайно ж, столицю. Чудовою нагодою зробити це стала помаранчева революція. Хвиля галичан влилася в київські кабінети, осідаючи на керівних посадах, але, як і в природі, після припливу має бути відплив. Відставка помаранчевого уряду призвела й до вимивання зі столиці львівської еліти. Річ не в боротьбі Сходу та Заходу і не в неприязні мешканців столиці до львівських зайд. Річ у недостатній компетентності та бажанні водночас перетворитися з мешканця провінційного Львова на корінного киянина. Це бажання – не що інше як комплекс меншовартості, який зазвичай приховують під комплексом Наполеона.
Отже, щоб позбутися цих комплексів і відчути себе справжньою елітою, одного покоління виявилося замало. Визнати це тяжко, відтак львівській parvenu простіше бити себе в груди й заявляти на всю Україну: “Це ми добилися незалежності України, це ми скинули режим Кучми, це ми... ми... ми...”. Шкода, що збоку цей галас виглядає смішно і не сприяє зростанню авторитету Галичини. Для того, щоб зазіхати на всеукраїнські масштаби, нам ще багато чого треба навчитись. І можна по-галицьки, лютою ненавистю ненавидіти Ульянова-Лєніна, проте його гасло: “вчитись, вчитись і ще раз вчитись” – саме те, до чого варто прислухатися.

 

Тезис третий - а как быть с этим?:
http://pda.zaxid.net/article_pda/61993/
"Практично ніхто з політиків і аналітиків не заперечує, що без галичан не відбулася б і Помаранчева революція, а отже, демократизація суспільного життя бодай у галузі свободи. Майже тотально російськомовний і російськокультурний Київ наприкінці 2004 року, наляканий наступом «донецьких бандитів», радісно віддався у обійми екзотичних прибульців із Заходу".

 

Ну и по поводу "феерического" - я уже приводил мнение:
http://chapaev69.livejournal.com/9654.html
А вот следующий пассаж Табачника заслуживает того, чтобы разобрать его более детально. Но сначала цитата: “Многовековой человеконенавистнический эксперимент, проводимый Польшей, Австро-Венгрией, Третьим рейхом по превращению Галичины в антирусский, антиправославный и, в конечном счете, антиукраинский плацдарм, удался. Антирусскость и антиукраинскость идеологии, навязанной Галичине извне, с помощью выращенной “пятой колонны”, составляет основу для дальнейшего наступления и ее перенесения на Великую Украину, население которой никогда не отказывалось от исторического украинско-русского единства”.

Цивилизационная перекодировка​

МОЖНО понять жителей Галичины, когда их называют в некотором роде “неправильными украинцами”. Но справедливости ради стоить заметить, что основания для таких утверждений имеются. Так распорядилась история, что столетия тому назад территория современной Западной Украины оказалась оторванной от земель, входивших в состав Киевской Руси. На века здесь установилась власть Речи Посполитой. Вдаваться в подробности происходивших тогда сложных процессов мы сейчас не будем. Напомним только, что в те далекие времена национальная принадлежность (по крайней мере, на Руси) в значительной мере определялась по вере, а не по строению черепа или даже умению говорить на “правильном” языке.

О том, как проводилось окатоличивание наших предков, написано немало. Достаточно вспомнить Тараса Шевченко, клеймившего польских ксендзов и униатов. Однако следует подчеркнуть, что галичане долго и упорно отстаивали свой православный выбор, сопротивляясь насаждению униатства. Можно упомянуть и Львовское братство, и непримиримых борцов с унией выходцев из Галичины Иова Почаевского и Иова Борецкого. Тем не менее огнем и мечом полякам удалось обратить в униатство значительную часть населения Галичины. Не последнюю роль сыграла и позиция тогдашней элиты, перешедшей на сторону цивилизационного противника.