Східна Україна-7

Тема у розділі 'Політика і політики', створена користувачем Hase, 3 лип 2014.

Статус теми:
Закрита.
  1. Коньъ Пегий

    Коньъ Пегий Well-Known Member

    Ну, пусть это останется нашей тайной.
     
  2. Rosto

    Rosto Well-Known Member

    Наш маленький секрет?! ОК.:)
     
  3. zet

    zet Дуже важлива персона

    06.07.14 21:51 План освобождения Донецка и Луганска - полная блокада: террористы будут вынуждены сложить оружие, - Коваль

     
    • Подобається Подобається x 2
  4. mrochkizm

    mrochkizm Безсмертне поні Команда форуму

    Що означає повна блокада і як вона відобразиться на мирних мешканцях?
     
    • Подобається Подобається x 2
  5. Mathilda

    Mathilda Well-Known Member

    http://irwi99.livejournal.com/1253629.html
    Меркель приняла решение утопить Порошенко

    Кремль меняет тактику в Украине. Главная ставка будет сделана на Антимайдан, который осенью может взорвать ситуацию в стране.

    В Берлине завершились четырехсторонние переговоры на уровне министров иностранных дел Украины, России, Германии и Франции. Судя по их итогам, вскоре активная фаза АТО на Донбассе снова перейдет в фазу вялотекущую. Вкратце: Россия дала добро на размещение в своих пограничных пунктах "Гуково" и "Донецк" наблюдателей ОБСЕ, которым пообещали обеспечить безопасность. Но только после прекращения огня на Донбассе. Кроме того, стороны договорились обмениваться информацией и в ближайшие дни созвать контактную группу. Глава МИД РФ Сергей Лавров отдельно отметил, что "премьер ДНР" Александр Бородай не против в ходе консультаций согласовать условия перемирия. Иными словами, завтра-послезавтра можно ожидать приостановки АТО для очередных пустопорожних консультаций с террористами.

    Что в результате договоренностей выиграла каждая из сторон? Франция сможет без постоянных укоров со стороны Вашингтона достраивать "Мистрали" для российской военщины, Германия избегнет неприятного и экономически убыточного для себя решения по усилению санкций. Россия, пустив на свои КПП наблюдателей, в том числе и украинских, совершенно ничего не теряет, - боевики смогут заезжать другими путями, а оружия и техники на Донбасс и так завезено предостаточно. И главное, что уже сделано и будет делаться - диверсионная работа террористов по уничтожению инфраструктуры региона. Оружие они все равно не сложат. Просто уйдут в подполье. Но это и дальше будет уносить человеческие жизни. Что выигрывает в итоге Украина? Ничего.

    Отсюда вопрос: зачем тогда были нужны эти переговоры до зачистки Донбасса от бандформирований? Складывается впечатление, что Берлин просто выкручивает Киеву руки. Не хотелось бы говорить о шантаже, связанном с реализацией подписанного соглашения об ассоциации, но все происходящее очень на то похоже. Меркель категорически не хочет терять влияние Германии в Евросоюзе. Поддержать Вашингтон в его желании ввести третий этап санкций против России означает для фрау Меркель своими руками усилить антигерманский блок в ЕС. Неспроста глава МИД Германии Штайнмейер как мантру повторяет фразу: ситуация в Украине грозит расколом ЕС. Его высказывание следует понимать как страх перед усилением влияния США в Европе. Где не только страны Прибалтики и Польша, но и северная Европа, и Британия согласны усилить давление на Москву, согласны они и на увеличение присутствия НАТО. Германия же сдержанно отреагировала на желание НАТО укрепиться в Восточной Европе. Как того требуют поляки и прибалтийцы. Так что немецкий интерес в украинском кризисе, увы, не совсем согласуется с украинским интересом. Берлин согласен играть на поле Путина лишь бы не утратить свои ключевые позиции в ЕС. Тут можно вспомнить охи вздохи Штайнмайера после возобновления АТО. "Мы почти достигли договоренности, но этого не хватило, чтобы сделать решающие шаги вперед", сетовал министр. Чем очень порадовал кремлевский агитпроп.

    Однако вернемся от страхов Германии к украинским проблемам. Вряд ли Москва разрешила бы наблюдать за своими КПП без выгоды для себя. А раз разрешила, более того, сама предложила это делать, значит, Кремль в отношении Украины запускает другой сценарий. С меньшими имиджевыми убытками для себя. Собственно говоря, "геморрой" на Донбассе после прекращения боевых действий не рассасывается. Россия как бы остается в стороне, а все проблемы, связанные с отловом банд и диверсионных групп, ликвидацией последствий войны, ремонтом и возобновлением уничтоженных инфраструктурных объектов, предоставлением жилья и материальной помощи вернувшимся в свои города и поселки местным жителям и т.д. будет решать Киев. Это - многомиллиардные траты. Они будут сжирать бюджет и кредиты, выделенные Украине.

    Вы скажете: продление АТО приведет к еще худшим инфраструктурным последствиям. Да, если операция затянется на длительное время и будет то прекращаться, то снова возобновляться. Россия, идя на лукавые уступки, как раз и хочет такого сценария. Ее рупоры будут рассказывать, как страдают жертвы войны. Этими картинками кремлевский агитпроп заменит сегодняшние.Остановить вранье Киселев не может, это чревато выходом россиян из зазомбированного состояния. Поэтому одни "ужасы" об Украине заменят другими. Технология уже обкатывается на беженцах с Донбасса. Которых в Россию выехало не так уж и много, но пропаганда трубит о сотнях тысяч.

    Но есть в "миролюбии" Москвы еще один расчет, угрожающий новой власти реальными последствиями. С одной стороны проблемы, связанные с возобновлением нормальной жизнедеятельности на востоке, о чем уже шла речь выше, а с другой - подстрекательство к протестам не только в Донбассе, но и в других регионах. Не к сепаратизму, его пока отложили. К протестам, связанным с экономическими последствиями реформ, с ценами и тарифами. Имея в Украине могучую пятую колонну в виде местных элит не только на востоке, но и на юге страны, имея подручными коммунистов, "регионалов" и временно перекрасившихся, Россия вполне в состоянии руками этих людей спровоцировать Антимайдан. Добавьте сюда множество недовольных действиями властей, которые не спешат выполнять свои обещания бизнесу, учителям, врачам, не хотят проводить люстрацию и реально бороться с коррупцией, и мы получаем взрывоопасную смесь. Которая может рвануть осенью.

    Сегодня и "регионалы", и всякие политпроекты, создающиеся на обломках ПР и КПУ, уже делают акцент на социальных последствиях ассоциации с ЕС, на росте цен, в том числе на российский газ. Порошенко и его команда, видимо, не совсем понимают, что проиграв сепаратистскую партию, Кремль пытается взять свое при помощи другого дестабилизирующего сценария. Все, что делает Москва в отношении Украины, происходит как в кривом зеркале. Что самое страшное для Путина - это Майдан. Он угрожает его власти и в Киеве, и в Москве. Отсюда желание устроить Антимайдан. Кровавую контрреволюцию. Чтобы наказать не только Украину, но всякие германии, америки и франции...
     
    • Подобається Подобається x 2
  6. metallic

    metallic Well-Known Member

    У меня тоже, этот вопрос возник в первую очередь. Там 1,5 млн. чел. Им что делать? Сколько эта блокада может длиться?
     
    • Подобається Подобається x 1
  7. bayard

    bayard Дуже важлива персона

    [​IMG]
     
    • Подобається Подобається x 6
  8. Коньъ Пегий

    Коньъ Пегий Well-Known Member

    Какое-то irwi99.
     
    • Подобається Подобається x 4
  9. mrochkizm

    mrochkizm Безсмертне поні Команда форуму

    Мають їм дати якісь інструкції, а в загальному - терпіти. Це жорстоко, але це та ціна, яку Донбас платить тепер за ту заразу, котра розповзлася по ньому - в тому числі зі схвалення або й мовчазної згоди безлічі жителів Донбасу. Дай Бог, щоби втрат серед мирних все-таки не було, щоби це завершилося якнайшвидше.

    Хто сіє вітер - жне бурю.
     
    • Подобається Подобається x 3
  10. borisAr

    borisAr Well-Known Member

    по вашей статье. теперь вы понимаете почему я был против вообще всей этой войны, когда меня тут обвиняли в пророссийских настроениях? нет у меня таковых! у меня настроения исключительно проукраинские. а так как Украина находится в НЕВЫГОДНОЙ ситуации. я и советовал НЕ ДЕЛАТЬ. недеяние. Теперь дошло хоть?
     
  11. Mathilda

    Mathilda Well-Known Member

    Так я тоже против войны. Но ведь не Украина ее начала.
     
    • Подобається Подобається x 3
  12. Kovalenko

    Kovalenko Well-Known Member

    Якщо бути послідовним, дещо напружує не блокада з боку України, а те, що у відповідь бандити теж можуть почати блокаду міста.
     
    • Подобається Подобається x 1
  13. kharkov

    kharkov Well-Known Member

    Трудно однозначно сказать,есть и те и те.В Харькове идейных тоже хватает,но они более спокойные воевать не пойдут.Так как они больше хотят вернутся в совок.На фото большинство пенсионеры.У меня отец тоже сепаратист :) В смысле не понимает что происходит.Он у меня из России и почти 40 лет прожил в СССР. По этому Россия ему не чужая.Но он не смотрит наши СМИ,читает только русские новости,ну а что там все знают,мозги промывают капитально.Да и это поколение запугано бандеровцами ...Я ему устал что-то доказывать...Сразу крик...американцы бандеровцы...Про политику мы с ним не разговариваем.:) В этом возрасте перестроится очень тяжело.Хотя наверно можно,у нужно желание объективно смотреть на вещи...
     
    • Подобається Подобається x 3
  14. metallic

    metallic Well-Known Member

    1 Вы же понимаете, что запасов продовольствия в таких крупных городах, может хватить очень на долго.
    2 Если местное население решит что Украина их бросила. Плюс агитация со стороны сепаратистов. Не станет ли это сигналом, к пополнению рядов боевиков?
    3 Когда(не дай бог) в городе начнется голод, разгул насилия и полноценная гуманитарная катастрофа. Даже США не смогут прикрывать Порошенко. Европа и так не особо желает, бороться с РФ. А Пу, получит дополнительную возможность для маневра.
    4 Наши чины, заявляют что не разбомбили колонну Стрелка, потому что там были заложники. Ну что ж, теперь у него млн. 1,5 заложников.
     
    • Подобається Подобається x 1
  15. bayard

    bayard Дуже важлива персона

    статья очень спорная, посчитайте кол-во слов "если". ситуация может находится под контролем когда есть какой-то координационный центр. у террористов его нет, но есть иссякающая подпитка оружием, и в связи с этим, окончание операции зависит только лишь от степени организованности и слаженности действий наших войск.
     
    • Подобається Подобається x 2
  16. borisAr

    borisAr Well-Known Member

    а вы слышали о понятии - военная хитрость и прикладная выгода. просто сделать то что велит ситуация.
     
  17. mrochkizm

    mrochkizm Безсмертне поні Команда форуму

    metallic, а що Ви пропонуєте?

    Щоб довести до голоду мільйонне місто, треба все-таки досить багато часу. Є склади, є виробництва, думаю, що продукти в будь-якому випадку будуть подавати в необхідній кількості - навіть ту ж крупу та олію. Адекватне місцеве населення НІКОЛИ не вирішить, що Україна їх кинула. Воно може бути незгідним з певними кроками, лаяти владу - але воно НІКОЛИ не зрадить Україну.

    А перед ватно-колорадським сегментом розшаркуватися, чесно, нема сенсу. Хто мав прозріти - вже прозрів, а інших не полікуєш.

    І добре, що не розбомбили - бо показують, що дбали про людські життя, тобто про заручників. А для Донецька, думаю, буде інша стратегія по викурюванню сепаратистів.

    Вас послухати, то сепаратистів треба з хлібом-сіллю вітати і ноги їм цілувати, щоб, бува, чого не натворили.
    От як Ви особисто пропонуєте цю заразу викурити до дідька? Як?
     
    • Подобається Подобається x 1
  18. zet

    zet Дуже важлива персона

    Поэтому и предложила 2-й вариант. Съездить в Россию в качестве временных беженцев. Прозрение в течение месяца гарантировано. Где-то здесь у Бориса была ссылка о "наших там". Не хочу чернить россиян, но то что СССР там нет поймут очень быстро и, заодно, пообщаются с теми кто под огнем пожить успел.
     
    • Подобається Подобається x 3
  19. kharkov

    kharkov Well-Known Member

    Больше недели назад у памятника тоже собирались люди,была два митинга.

    Слева были сепаратисты а справа проукраинские.разделяли их менты.Проходили митинги культурно.Одни пели песню катюша,другие молчали,потом проукр.пели чемодан-вокзал-россия и еще какие-то украинские песни,проросс. молчали слушали.:)

    [​IMG]
     
    • Подобається Подобається x 5
  20. Rosto

    Rosto Well-Known Member

Статус теми:
Закрита.
а де твій аватар? :)