Східна Україна 14

Я навів цифри для того щоб показати наскільки серйозніше Франція ставилась до зовнішньої загрози у ті часи. Лоґістично утримувати 400т. тоді було б як приблизно утримувати 2 мільйонну армію для України сьогодні. Окрім того частина України окупована. Дуже інша історія.

 

Очищається? Справді? Вигляньте в вікно. Чи подивіться в дзеркало.
До речі, ви працюєте? Чи як свинопас, протираєте чергові, батьком куплені штани перед батьком купленим компютером?
Бо тато з мамою накрали по саму завязку і чадам не потрібно працювати.

 

@Pedro, ви такий любознатєльний, шо капєц...
Нашо вам так багато знати?

 

Так як згадали французьку революцію. Це голови аристократів на палях. Ось коли голови Ахмєтова, Фірташа, Коломойського інших будуть так носити по Україні тоді можна буде говорити про Робесп'єра. Поки-що революція не є в такій радикальній стадії. Невідомо чи перейде. Якщо радикалізація відбудеться то не найближчим часом. Звичайно загадувати навіть на п'ять років вперед тяжко. Але для радикального сценарію потрібна велика кількість молодих людей радикально настроєних. Зараз це не дуже простежується. Окрім того Україна не монархія. Якщо Президент не піде на узурпацію влади еволюційний варіант більш вірогідний чим радикальний. Не означає що він буде зовсім безкровний.

 

На жаль, це не означає, що він буде успішним в початку побудови української держави. Бо, по перше, олігархат має в Україні неймовірну силу. Всі інститути влади куплені, тобто в руках олігархів. Президент - ставленик олігархів (не виключено, що і Путіна).
З іншого боку, я не бачу ніякої організованої сили, яка була б здатна щось протиставити олігархату. І на превеликий жаль, в українців повністю відсутній чи то досвід чи то інстинкт державного будівництва. За останніх 360 років були і повстання, була і боротьба, але вона закінчувась нічим. До речі, якщо ви прослідкуєте історію Французької революції, то і там, спочатку позбавили голови королю, потім маратівці жирондійцям постинали голови, робеспєрівці маратівцям... Поки не прийшов лєснічі, як з того польського анекдоту. Я маю на увазі Наполеона.
В Україні про Наполеона апріорі не може бути і мови...

 

Мені тяжко щось сказати за те що буде через 10 років.
Україна відмінна від Франції. Революція також. Переважно ґерманська (франки) аристократія яка домінувала біля тисячі років поліетнічне поле Франції і кримінально-радянський апарат який ніколи ефективно не справлявся з роллю державної еліти трохи різні речі.
Щодо Наполеона то він був унікальним для Франції. В кожній країні появляються свої непересічні особистості. Не думаю що Україна є винятком. Але поки-що таких не видно. Думаю що ще не час. Це залежить не тільки від існування таких осіб але і від можливості їх реалізації. Наразі стара система ще спроможна перекрити своїми кадрами керівні посади але вона вже дихає на ладан. Контрреволюційна інтервенція фашистської Росії по своєму сприяє тимчасовій консервації кримінально-радянської системи. Але зміна поколінь яка відбувається не дозволить статусу-кво затягнутись надовго.
Єдиний мінус це демографія але і вона не є вирішальним чинником. Хоча ослаблює радикалізацію суспільства.

 

Вивчаючи історію тої чи іншої країни, я іноді дивуюсь, як приходить потрібна людина в потрібний час. Хто зна, що було б з США якби не Вашінґтон чи пізніше Лінкольн? Що було б з Західною Європою, якби не полководець Шарль Мартель, який зупинив мусульман і відкинув їх назад в Іспанію. Що було б з Францією після Другої світової якби не Шарль Деголль, який поламав плани Москви посадити на президента Франції Моріса Тореза, якого тренували для цього в Москві весь час війни? Чи була б Англія такою успішною без Черчілля? А Кароль Войтила, Лех Валенса для Польщі, Гавел для Чехії? Чому Україна за всю історію така бідна на видатних лідерів?

 

- Чому ми такі бідні?
- Бо дурні
- А чому такі дурні?
- Бо бідні

 

Не така вже бідна. Окрім того лідери не обов'язково мусять бути місцеві. Анґлію зробили свого часу нормандці. США той же нормандець Вашинґтон. Францію як і всю західну Европу франки. З допомогою римлян. Ті вважали їх найспроможнішими до цивілізації із тодішніх варварів, переважно ґерманських (німецьких не вживаю бо то до дойчів більше підходить) племен. І не помилились.
Зараз он багато грузинів. Саакашвілі здається не зможе стати президентом за чотири роки через закон але прем'єром теоретично він може стати швидше (можу помилятись бо відповідні закони і конституцію точно не пригадую). Але ось і лідер. Досить непоганий як на загальний фон. Як буде на практиці звичайно не знаю. Але все це буде. Війна також народить нових. І відхід старої номенклатури вже простежується. Заміни на подібних вони не мають. Нові, більш здорові кадри вже і тепер виходять нагору але поки-що епізодично. Революція довгий процес тому не варто бути надто песимістичним.

 

Не уверена, что все так.
Днепропетровских выкинули с Донбасса еще при Кучме, когда премьером Януковича поставили. Тут другое. По всей Украине более-менее равномерно в олигархи вылезли представители "красных директоров" (переписали на себя имущество директора и чиновники - эти хоть с образованием соответствующим) и "бандитского капиталла". И только на Донбассе всех нагнул только "бандитский общак", других убрали. Тот же Кучма, тот еще кадр, но все равно не управлялся полностью со стороны, как Янек.
Именно поэтому и Кушнарева так удачно "сводили на охоту". Он был сродни Кучме, только представлял крупных предпринимателей Востока.
Начали бучу олигархи, боясь потерять те дотации, что перетекали им в карман, НО в военную плоскость перевели уже из Кремля, начиная с организации "псевдоспортивных" клубов с российским финансированием. В той же Днепропетровской области Коломойский начал с разгона подобных клубов и удержал ситуацию. Без РФ, давно все успокоились бы. Какая ж это гражданская война? Если бы была полноценная гражданская, то было бы активное участие шахтеров, в первую очередь, а не рос.войска при наших чиновниках(да и те, начать начали, а затем первые и слиняли или их подвинули, например, Штепа) и люмпенах всех мастей.
Я еще помню как протестуют шахтеры, их марши с грохотом касок, а этого сейчас НЕ БЫЛО.
Хотя мозги загажены местечковым горе-патриотизмом.
В Приднестровье была тоже провокация со стороны войск РФ, но хоть заводы не уничтожали. А в луГандоне сейчас негде работать и зарабатывать, шахтеры пашут за паек (на радость и Ахметова тоже) - не хочется нам кормить это новообразование.
Я согласилась бы за пределами оккупированной территории давать льготные кредиты, строить бесплатное жилье для переселенцев, организовывать рабочие места, но ПОЛНОСТЬЮ перекрыть всевозможный обмен с оккупированной территорией.

 

Вальцманоїдна зграя щоразу, коли настає чергова задниця, знаходить "російського депутата" із планом нападу на Україну. На моїй пам"яті це вже третій "план Барбаросса".

 

Януковичоїдних треба питати спочатку.

 

View: https://youtu.be/44tCMsDEI4A


Про мінські домовленості.

 

http://socportal.info/2015/08/04/dnr-zbirayet-sya-povnistyu-perejti-na-rubli.html

Кепські з них вийшли республіканці і новороси теж. Про непобудований щасливий комунізм теж не забули. Рубль у них мабуть не донецький, а московський, хоча природно він новгородський. Ну нічого, руська мова усе терпіла і ще терпітиме.

http://www.charter97.org/ru/news/2015/8/4/163023/

Процедура приєднання зачищених територіальних придбань в Кремлі не спричинює проблем.

 

Народ, хочу поспитатися
В якому становищі опинилися цьогорічні випускники шкіл ДНР-ЛНР? В які /чиї/ ВУЗи можна піти вчитися з їхніми атестатами?

 

Як це в які? Вже у Криму є розпоряждення щодо "Прийома абітуріентів з дипломами денере і ленере" -"Треба приймати"
А також у Ростові ,зголосилися .........

Доречі чули? СТО дебілів з раши ,вже поступили у вузи денере.........

 

Ясно, рузькій мір впєрдє

 

Об этом "Известиям" рассказал "министр" образования и науки ДНР Игорь Костенок.

 

Спойлер: денере ,життя на межі добра і зла.

......"]Недавно из ДНР в Мариуполь удалось бежать начинающему врачу.
Точнее, врачу-интерну, поскольку молодой человек попал под оккупацию, не успев получить законченное медицинское образование.
Дмитрий - назовем его так, подлинное имя и фамилию назвать нет возможности, поскольку в оккупации у него остались родственники, поделился впечатлениями от увиденного.
Все «прелести» жизни начались после того как летом прошлого года в Донецк вошла колонна сепаратистов и российских военных из Славянска.
Это был сброд со всего оккупированного Донбасса, а также из России - русские и северокавказские наёмники, идейные шовинисты и праворадикалы, которые шли в бой бесплатно, «профессионалы» - российские офицеры-контрактники, которым было всё равно кого убивать, лишь бы платили деньги.
Контрактникам в теории запрещалось разговаривать с гражданским населением - впрочем, они и не были особо многословны.
Убивали и мародерствовали почти что молча.
С первых же дней началась охота на прохожих: сепаратисты отлавливали всех мало-мальски способных к военной службе мужчин и «добровольно» - приставив к спине автомат - записывали их в ополчение.
Этих «добровольцев» гнали в бой в первых рядах - как живой щит и минный трал, подперев сзади огнём.

Я тоже попал в такую облаву - но спасло медицинское образование.
Помурыжив меня немного в подвале - и получив мое «абсолютно добровольное» согласие служить Новороссии, «сепары» отправили меня в травмпункт: легкораненые долечивались тут, тех кто потяжелее - если их не пристреливали на месте свои же, что, как правило, и случалось, чуть подлечив, отправляли дальше, как правило, в Россию.
Впрочем, рядовым тяжелораненым, это не светило - пуля в голову, «чтобы не мучился» - вот и вся помощь.
Наемники, идейные добровольцы и просто уголовники, пошедшие в ополчение просто чтобы пограбить - все это была в общем-то пена.
Основу «ополчения» составляли российские солдаты- срочники.
Точнее, бывшие срочники, спешно демобилизованные и «добровольно» принятые снова, уже на контракт.
Срочников в чистом виде, именно срочников из России, я видел всего раза два-три.

Особого разнообразия типажей среди этих ребят не было.
Все они были сплошь из российских деревень и умирающих моногородов.
Москвичей и питерцев не встречал среди них ни разу.
Попав ко мне в травпункт, и поняв что остались живы, все они испытывали приступ восторженного словестного недержания - напоминаю, что тяжелые у нас подолгу не задерживались.
Так что рассказов об их жизни в России я наслушался предостаточно.
И послушав, как они жили, я понял, что возвращаться многим из них было по сути некуда.
Охваченный войной Донецк был адом для нас - адом горячим и смертельно опасным.
Для них же он был лучшей возможностью - да, хоть в аду, но кормят, да и какое-то движение есть, есть жизнь, есть даже ощущение собственной нужности, если ты веришь российской пропаганде.
Дома же их ждал ад совсем другого рода - холодный и безнадежный.
Медленное и бессмысленное умирание, в котором нет никакой надежды, нет даже малейшего шанса выбраться из этого болота.
Таких ребят я перевидал сотни.
Потери у россиян - давайте уж называть вещи своими именами, ведь россияне составляли как минимум 90-95% в частях сепаратистов - в ходе боев за Донецкий аэропорт и Дебальцево были колоссальные.
Ребята эти, которые прыгнули из срочников в контрактники, были, конечно, дилетанты. Дешевое мясо.
Элитные части составляли русские и особенно чеченские - точнее, кадыровские, наемники.
Я говорю «кадыровские», чтобы не обидеть чеченских патриотов, воюющих за Украину.
Эти были, конечно, серьезные бойцы.
Возраст от 30 до 40, опыт нескольких войн, кое-кто из русских успел повоевать и в Югославии.
Псы войны, адреналинщики - без войны им просто скучно.
Но таких было мало. Кроме того, с легкими ранениями они ко мне и не попадали - предпочитали получить помощь и долечиваться в своем подразделении, фельдшеры в таких элитных отрядах, как правило, были.
Так что если таких к нам все-таки привозили - то только тяжелых, для подготовки к отправке в Россию.
Таких, если только не явный калека, без рук или ног, отправляли всегда, ценными кадрами не разбрасывались.

Если же было понятно, что воевать он уже не сможет...Ну, тут уже как когда.
По всякому бывало - зависело от того, есть ли кому добиться для такого «трехсотого» отправки или на него все махнули рукой.
Если махнули... ну, в общем, неподалеку от травмпункта всегда было небольшое безымянное кладбище.
Тяжелых во время боев за аэропорт было много.
Тяжелых, с оторванными руками и ногами - по 10-15 в день.
Впрочем, для статистики писали не сколько таких привезли, а сколько отправили в Россию.
Выходило по 1 человеку в день, редко когда по 2, бывало что неделями никого, хотя тяжелораненых везли регулярно. Что происходило с теми, кто в статистику не попал, вы уже поняли.
Кадыровцы постепенно поступать перестали.
Как я слышал, они разобрались в ситуации и организованно уехали в Чечню.
Они умирать не хотят - они приехали убивать и денег заработать, убивая украинцев, а увидев, что тут уж очень легко схватить пулю, предпочли слинять.
Кадыров, по своим каналам их вытащил - они ему нужны в Чечне, я полагаю.
Вообще к своим раненым, даже очень тяжелым, они относились намного внимательнее, чем русские.
Русские - те каждый за себя, каждому наплевать на всех остальных.
Да, так вот - чеченцы уехали.
А остальные попали - вдруг оказалось, что выехать обратно в Россию совсем не просто.
Ну - раненых ещё кое-как вывозили.
А здоровых - не выпускали. Это было похоже на мышеловку.
Контрактники из бывших срочников - те выезжали при ротации российских частей, а она шла, одни группы вводили, другие выводили на отдых.
А всяких наемников, казаков и прочих солдат удачи в Донецк через границу пускали легко, а вот обратно - очень и очень трудно.
После тщательной фильтрации и далеко не всех.
Похоже было на то, что российские власти просто решили сжечь в боях на Донбассе, как в печи, весь скопившийся у них полукриминальный человеческий мусор.
Ничего хорошего сказать о наемниках не могу.
Нелюди. Звери - то есть вообще не люди.
Хуже чем они - разве что российские офицеры.
Мне, как медику полагался пропуск, обеспечивающий относительную свободу передвижения. Обычные ополченцы, наемники, тем более - срочники, и уж тем более гражданские лица свободно передвигаться по Донецку не могут - везде посты, кордоны, пропускная система.
Поэтому общая картина у них не складывается - они видят только кусочки её.
Что можно сказать в целом? Город стоит полупустой.
Большинство дончан, как пророссийских, так и проукраинских, быстро сделали ноги из города. Кто в Россию, а кто в прифронтовые украинские города.
Что было, в общем-то, самым верным решением. Сколько осталось?
Ну вот, к примеру, в девятиэтажке, где я жил до войны, остался только я - родители уехали, плюс ещё двое жильцов.
Я бывал дома раз в одну-две недели.
Остались те, кому ехать было совсем некуда и не хватило решимости ехать в неизвестность. Когда стало совсем уже скверно - были и такие, кто шел воевать просто за кусок хлеба. Работы-то нет никакой, а там хоть накормят, пусть и не больно сытно.
Сам я и другой медперсонал - во всяком случае, все с кем я общался, перестали получать зарплату после 2 месяцев правления ДНР.
Только весной, в апреле мне один раз торжественно вручили 3 тыс. российских рублей - но это была премия, за хорошую работу.
Килограмм контрабандного - а нормального подвоза просто нет - мяса стоил тогда 300 грн., сейчас дороже.
С продовольствием вообще очень плохо. Продукты в магазинах закончились быстро.
Крупные супермаркеты, включая МЕТРО, сначала оккупировали вооружившиеся бомжи.
Там они пьянствовали и гадили до морозов.
Затем попадали с обморожениями ко мне в травмпункт, где делились впечатлениями о съеденном и выпитом.
Потом МЕТРО отжали цыгане и уж они обчистили его до ниточки.
Было забавно наблюдать, как изысканные кубинские сигары продавались за 4-5 грн. за штуку.
А подвоза практически нет. И наступил самый настоящий голод.
Нас ещё кое-как кормили, и вообще хороший врач сумеет побудить пациента его накормить (грустно усмехается).
А как выживало мирное население - я даже подумать боюсь...
Российские «гумконвои» возят только оружие.
Во всех фурах есть что угодно - патроны, пулемётные ленты, гранаты и другие боеприпасы, и оружие всё, кроме еды.
Местные выживают за счёт продуктовых наборов из ахметовских гумконвоев, а также контрабандных товаров.
Но это всё очень дорого. «За так» никому ничего не дают.
Так что «гуманность» этой помощи очень относительная.
Уже летом россияне тоже стали завозить кое-какие продукты.
Но они сбрасывают на Донбасс то, что уже пришло или вот-вот придет в негодность.
Потребители этой гуманитарки ко мне тоже попадали - и не всех удавалось спасти.
Ботулизм - штука страшная, особенно когда медикаментов почти нет.
Зато стоит эта «помощь» втридорога.
Как бежал? Давно хотел, но не решался. Зимой и не набегаешься особо.
Летом всё-таки рискнул - попросил отпуск на два дня, сходить посмотреть все ли с квартирой в порядке.
До этого из разговоров с ранеными более или менее составил план - как буду выходить.
До условной «линии» - до которой ДНРовцы, а за которой украинцы - доехал на автобусе.
Но через посты мне было не пройти. Дальше пошел пешком, ночью.
Боялся всех - для одних я дезертир, для других - сепаратист, как-никак работал у ДНРовцев медиком. Боялся ещё нарваться на мины. Но повезло.
Спасибо, что живой.
Тут всё хорошо, уже нашел работу, разберусь и с получением полноценного диплома, как восстановлю документы, в общем - всё налажу. Живой - это главное. Выскочил.
До сих пор не могу поверить, что остался жив.
И после этого у кого-то в Украине ещё хватает мозгов свято верить в лучшую жизнь в ДНР?
Свозить бы их туда на недельку...

[/SPOILER]


...............

 

Как уголь из зоны АТО поедет в Украину через Россию
http://o53xo.ojrggltvme.nblu.ru/rus...poedet-ukrainu-cherez-rossiyu-1439625702.html


Як на Вашу думку треба відноситися до цього? Це зрада чи перемога?