Східна Україна 12

О децентрализации говорили, я помню, и Яценюк и Турчинов. Но сепаратисты требовали "федерализации", причем выходили под российскими флагами.
Что касается языка - никто никому не запрещал говорить по-русски, это росТВ выдумало.

 

Ахрєнєть! А нічого, що ці бандити у 90-ті поклали цілі кладовища і зараз днр-лнр тисячами вбиває українців на гроші цих бандитів?
Або у вас з логікою проблеми, або..... не хочеться думати про найгірше.

 

Хорошо, пусть федерализация. Даже я (не специалист) знаю больше десятка моделей федеративного устройства стран (в Германии вон их две- северогерманская и южногерманская).Кто мешал декларативно объявить о "создании федеративной Украины", а потом, в процессе переговоров по "наполнению"- выхолостить это, или принять нужные себе документы?
И насчет языка- не поручусь за точность, но чуть не первым заседанием "постреволюционной Рады" стали отменять Закон о языках.Зачем?Неужели не хватило ума объявить, что "мы-де будем рассматривать (когда-нибудь, потом, если дойдут руки) возможность предоставлению русскому языку статуса госязыка, а пока- пусть Юго-Восток использует его в качестве (официального\разрешенного\незапрещенного\еще какого). И все.Напряжение снято, дело переведено с улиц в кабинеты, а дальше- дело техники. Не зря есть старая, как мир, бюрократическая истина: "Не можешь предотвратить- возглавь". Почему наши "верхи" так поглупели, что забыли ее?

---------- Додано в 08:35 ---------- Попередній допис був написаний в 08:27 ----------

Вообще, в событиях начала года- масса непонятного (я бы даже сказал- преступного).Вот ситуация с памятниками Ленину. Я видел во многих городках и поселках Донбасса эти памятники. Подавляющее большинство из них- в ужасном состоянии (их не ремонтировали годами и десятилетиями), и через три-пять лет они прекратят свое существование "естественным путем".Зачем нужно было в начале года организовывать "десанты ленинопада" на Донбасс- не пойму, хоть убей (а такие "десанты" были). Иного их назначения, кроме "раскачки" ситуации- я не вижу. И так получилось, что эти полуразрушенные памятники вдруг стали всем "крайне необходимы". Ну маразм ведь, заказной маразм!

 

Нельзя было этого делать. "Федерализация" затевалась для того, чтобы потом провести референдум об отделении. Именно отделение и ставили целью донбасские сепаратисты, поддерживаемые и направляемые Россией.
Ваша ошибка в том, что Вы всерьез рассматриваете требования сепаратистов, как будто за ними есть какое-то реальное содержание. На самом деле все это только предлог. С самого начала не скрывалась цель - разделение Украины и разрушение украинской государственности. Потому и договариваться с ними не о чем.
Я читала сайты сепаратистов и их странички на фейсбуке, еще когда не было на Донбассе войны. Они уже тогда называли Украину не иначе как "бывшей", открыто призывали к отделению и рассуждали о том, что нужно "больше двухсотых", тогда Россия точно введет войска и заберет Восток себе.

Если бы не было закона о языках - нашли бы какой-нибудь другой предлог. Не в языке было дело с самого начала. Цель - разрушение Украины как государства. И к цели этой российское руководство готовилось долго.

 

В таком случае- это еще один огромный минус Киеву и центральной власти- почему не сыграли на опережение и почему не удержали процесс управляемым?Ведь в Харькове и Одессе (про другие регионы- умолчу)- удалось, а в двух областях почему?(Хотя- в том же Мариуполе удалось).

 

Наша пісня гарна й нова, починаймо її знову. Якщо не зрозуміли, то на апщєпанятнам: на калу вісіт мачало, начінаєм всьо сначала.
За вашою логікою через НЕприйнятий закон сусідня держава мала повне право вдертися на нашу територію і вбити тисячі людей?

Це з Хуйлостану це видається повним маразмом. А для нас маразм - ставити і утримувати пам"ятники катам, які вбили сотні тисяч людей.
Нікагда ми нє будєм братьямі ні па родінє, ні па матєрі (с)

Тролите потроху?

 

О чем Вы говорите? Какое "опережение"? Вы забыли, какая обстановка была после Майдана и отжатия Крыма? Реально ведь могли потерять весь Юго-Восток.

 

Да о децентрализации говорили даже раньше марта. Просто слышать не хотели. И с языком тоже сплошная лажа. Никто русский официальный так и не отменил, хотя предложение было, но не прошло...
Это все не причина, а только повод. Не было бы одного, то нашли бы другой. Мало того, не вмешайся РФ, то уже давно разошлись бы с миром, как не раз уже раньше и бывало.

 

А где Вы у меня увидели подобное?
По-моему, я как раз наоборот пишу- что нужно было "центру" удержать ситуацию, оставить ее управляемой, спустить на тормозах. "Увести с улиц и площадей в кабинеты".
Насчет памятников- я не говорю, что "нужно их поддерживать".Я ясно написал- не нужно было их принудительно рушить в начале года- они и сами разрушатся, так как "почитатели Ленина" ни за что не согласятся сбросится денежкой на их ремонт, а будут ходить к полуруинам памятников и скулить "раньше лучше было".
В общем- я за эволюционный путь, который "в моем" случае был бы заведомо лучше революционного, и без крови.

 

Опять "во-всем-виноват-Майдан"? А кто первый начал войну? Кто на Майдане стрелять начал? И вообще - кто толкнул именно на революционный путь, вынудив Януковича не подписывать соглашение с Европой (которое как раз и подразумевало эволюционное развитие)?
После всего этого винить украинцев в пролитой крови - лицемерие.

 

Я не забыл.Но во власти потому и даются широкие полномочия, и платятся большие деньги, чтобы человек "на вершине" мог быстро, адекватно и верно реагировать на вызовы. Кроме этого- нпомню Мариуполь.Его ведь удержали.Точно так же- могли бы удержать и Луганск (я читал где-то рассказ офицера СБУ о тамошних событиях).
Но ладно- это все былое. Сейчас гораздо важнее, что нынче делать с "республиками".Как их сохранить в политическом поле Украины.

---------- Додано в 09:10 ---------- Попередній допис був написаний в 09:06 ----------

Ну вот почему Вы за меня домысливаете?Где я писал о "виновности Майдана"? Кровь я имел ту, которая сейчас льется на Донбассе. И "эволюционность"- это касаемо весенних событий опять-таки на Донбассе. Поверьте, если бы в марте была "брошена косточка" толпе- толпа бы ушла с площадей и улиц.

---------- Додано в 09:13 ---------- Попередній допис був написаний в 09:10 ----------

Согласен.Но(!)- не хотели "децентрализации"- надо было обещать "федерализацию "(в конце концов, без реального наполнения- это просто пустой звук, термин).И насчет языка- нужно было погромче покричать, что "мы-де все сделаем для русского - второго госа (потом, как-нибудь)".В первый раз, что ли?
Но ладно, повторюсь- это все былое. Что теперь делать- гораздо сложнее вопрос.

 

І приклад з історії навести зможете. Давайте про еволюційну зміну формацій. Ще ні разу ніхто з прихильників "евалюціоннава путі" мені не навів такого прикладу. Може, вам вдасться.
Звиняйте, але, все що ви пишете - просто демагогія.

 

Извиняюсь, а какая "смена формаций" произошла у нас? Что на что поменялось? (Желательно- с историческими аналогиями, коль уж они так Вам близки).

 

Ну я так і знала.
Скажімо так - завершення буржуазної революції. Давайте, чекаю історичні приклади.

 

Ничего не помогло бы. П*утин уже отжал Крым и мечтал о Новороссии с коридором к Приднестровью. Это и есть основная причина всех событий. Ведь оружие алкоголикам и наркоманам уже не сепаратисты раздавали, а именно россияне.

 

Это какого-такого Юго-Востока? Можно подробней? Кому использовать? Чувствую, будет Майор "троллем вежливым".

 

Давайте так - не вважаєте, що це зміна формацій, ваше діло. Мова не про це. Наведіть мені приклад еволюційного розвитку без революцій.

 

Юго-Восток, федерализация, децентрализация, руцкий - гос.язык, закон о языках, далбас не слышат - стандартный набор под мягкой простынкой. А, еще памятники - это из новенького.

 

Весь спор вокруг изначального посыла - между кем был конфликт?

Если бы действительно конфликт был между властью и населением на площадях - тогда в словах Mayor был бы смысл. Но тогда, как и говорят его оппоненты, все давно бы разошлись, как не раз бывало, как и оценивали , ошибочно, ситуацию вначале. От чего и такие ошибки, жертвы и ужасы теперь.

А, реально, конфликт был срежессирован из кремля. И граждане РФ срывающие украинские флаги в городах и боевики с оружием с паспортами РФ.

Поэтому никто никуда и не разошёлся, а конфликт лишь разросся, подпитываемый оружием, боеприпасами и деньгами от "северного соседа".

 

Ха-ха-ха, нормально відмудохали москалів.



Ганебних московських інтервентів мочили, мочим, і будем мочити.