Східна Україна - 11

Скажу Вам, кадри не такі вже й пессимістичні - лише пара шмаркачів (показово?) кинулась витирати ноги об прапор. Жодної штовханини бажаючих долучитись до цього дійства (як у квітні) не було.
Прапор довго не лежав, а сміливці забрали його, думаю, щоб уберегти від наруги.
Не було шматування прапору, не було підпалу.

Це, звичайно, не робить менш прикрим той факт, що залишене місто, і не припинена, а навпаки - набирає обертів російська агресія.

 

Правый сектор заставляет людей идти на Марш мира:
https://www.youtube.com/watch?v=nTZEgVzUdwc

 

Якщо подивитись на карту http://www.facenews.ua/images/doc/0/b/0b358ad-4785-original.jpg
то, мабуть, правильно, що залишили Ждановку - щоб не опинитись в оточенні. Думаю, з цієї причини доведеться залишати і Дебальцево - вирівнювати фронт протистояння. (карту можна збільшувати)

Найближчим часом українському війську відкинути російьске на кордон із Росією не вдасться.

І укріпляти нові кордони.
Портніков казав, що гроші, виділені Заходом, потрібно витрачати не на відновлення зруйнованої інфраструктури Донбасу, а на облаштування життя тим донбасівцям, які бажають переселитися в Україну і не бажають жити в "республіках" чи Росії.
А інфраструктуру захоплених районів нехай відбудовує Росія.
І я з цим, в приципі, згоден.

---------- Додано в 09:08 ---------- Попередній допис був написаний в 09:01 ----------

Чекаємо указу Поршенка
"Представникам Правого Сектора в Росії забороняється погрожувати заробітчанам із України."

зі. На Окружній, певно, вже холодно, раз заробітчанка одягнена в пухову курточку.

 

Во работают! Мало не покажется...
Нужно учиться у этих тварей, чтобы уметь им противостоять на этом важнейшем идеологическом фронте.

 

Увага! Тим, хто має бурхливу уяву, цитати не читати. Особливо - під час сніданку чи обіду.
Внимание! Имеющим бурное воображение цитаты не читать. Особенно - во время завтрака или обеда.
Латынина Код Доступа Эхо Москвы.

ЗІ Цей Код доступа раджу прочитати повністю. Дуже багато цікавої інформації, констатації і оцінки деяких фактів. http://www.echo.msk.ru/programs/code/1403016-echo/

 

http://www.youtube.com/watch?v=GaCepJthuSc
=================================================
От так бєжєнци з дамбаса люблять Україну!!! Радості немає меж!!! Помагайте дальше цим хаміліонам!

 

https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=328288444017908&id=100005102652388&fref=nf

Все очень грустно». Записки луганчанина.
Пришлось немного выбраться из любимАго ЛУГАНДОНА и так или иначе сравнить как оно чего в Украине и в ЛНР . Тут и интернет пошустрее, чем дома. Хотя и тому сейчас рады, спасибо Наташе пускает за комп (наш человек в лугандоне радистка Кэт))
1.) Блок-посты. Тут война войной, все не как в кино, трусы и окопы все вперемешку, где сушится, где копается. Кто в бронике, кто просто в трениках. Причем и наши и лугандоны. Но отличить можно. Наши часто по украински говортя, лугандоны по фене с зубом золотым. Но никто никого не дергает. пара вопросов насчет работы в органах - ну я да сильно честный конечно ответил НЕТ и выехали. С нашими вообще никаких проблем. если не доставать их, не нервничать и не дергаться въезжаешь в Украину без проблем.
2.) Цивилизация наступает СРАЗУ. В Лисичанске. Вот въехал и люди, и магазины, и машины, банки всё всё всё. Северодонецк тот вообще монте-карло теперь по сравнению со столицей Лугандона. Судя по всему лугандонийцы будут ездить в отпуск за границу в Северодонецк. Старобельск - житница. Цены на порядки ниже, свежак. Мясо только бегало вот лежит. Щука только плавала - вот по 30 грн за кило. Толстолобик это вообще что-то не из нашего мира. РАЙ.
3.) Побывали в Славянске. Город в огнях, все целое, гостиницы работают, вода горячая есть, интернет есть, Магазины круглосуточные.
По окраинам видно что стреляли, Есть разрушения, но не Сталинград однозначно. Не верьте никому.
Но вам скорее интересно за ЛУГАНДОН? Так вот

1.) Все очень грустно. это ключевая фраза. Кто говорит, что стало больше людей - неправда. Людей стало «больше» потому что стрелять стали меньше. Перестали стрелять. Это правда.
2.) Защитнечки - гоцают все также на разбитых машинах без номеров и без правил, с автоматами. Это просто большой аргумент чтобы вернуться в столицу лугандонийскую.
3.) Маршрутки ездят. Все маршруты видно что по пару автобусов ездят.
Провода трамвая, троллейбуса висят и судя по всему с проблемой коммунального транспорта все само собой разрешилось. Как мечтал Сергей Иванович.
4.) Воды, электричества нет. В отдельных районах самотеком идет. Весь город, все жители с баклажками, кто откуда набирает.
5.) Связи нет. Но судя по всему прорывается. Хотя понять откуда технически мне сложно. По городу несколько мест: возле Медианы, на Луганской правде возле заправки параллель, по Сосюра ниже светофора как трамвай поднимается, высотки - места видно сразу: куча людей колдую с собильными. Зрелище печальное.
6.) Бензин продают с военных бензовозов (отжатых видать) - на Ярморочной площади стоит один такой. Рядом автоматчик. Еще плюсик в имидж Луганонийской столицы.
7.) Встретили гумконвой в белом. Десяток камазов, плюс пара бензовозов, плюс пара тягачей пустых. Судя по всему тягачи уже что-то тут подцепят и отволокут в московию (трепняки наверное с морозилов Луганскхолода)
8.) Продукты есть. Фермеры даже прут картоху и лук мешками на своих шестерках. Их пропускают без проблем. Настало время лотков и комков. Все продается там. Ассортимент самый необходимый. С голоду не помрем. Цены высокие - добро пожаловать в 90е 9.) В ДК Ленина большой концерт. Все в праздничных нарядах , что там было вам не расскажу. Вручили пару почетных гражданина. Врач и коммунальщик
10.) Разговоры о скором питании электричества (идут уже 3 неделю) - чушь. Пересеклись тут с знающими - говорят ерунда. Якобы тянут с Краснодона питалово, только толку если сепары взорвали подстанции. Да и собственно само электричество откуда? «Из России», говорят. Ага.. а платить кто будет?
11.) Осенне-зимние прогнозы пессимистичные. Как будут отапливать сказать сложно. По поводу снега даже думать страшно, если вдруг заметет. Уже сейчас после дождика улицы в кучах песка, пыли и грязи. А впереди настощие дожди. . Город зарос весь. Вспоминайте картинки Припяти. Почти тоже самое.Лугандон пока еще жив - будем наблюдать.

 

Які вони "бєжєнци з дамбаса"? Це місцеві проросійські, та й то видно, що далеко не всі. Думаю, що не дай Бог на Західній Україні сталася така ситуація, як в Донбасі, так на подібне злодійство обов"язково прийшли і просто зіваки і відверті місцеві вороги України. А там вони однозначно є.
Не стройте з себе тут вєлікого галицького пєрца, хоча дуже малоймовірно з деяких причин, що ви галичанин...
А біженцям треба допомогати тільки проукраїнським і, здебільшого, працездатним. Таким більше моральна підтримка від галичан не завадить. Ті, які мовчать, або шилокрутять в своїх заявах, тим більш українофобів, гнати з чорною карткою (щоби ніде більш в Україні не пристали) під три чорти! Причому, незалежно від соціального становища і віку. Хай валять до Путіна, у нього Сибіру і Новой Зємллі на всіх цих тварюк вполнє достатньо...

 

Обратите внимание - их немного - тех, кто радуется. А сколько там осталось вместе с ними настоящих украинцев, которых нельзя бросить?

---------- Додано в 12:23 ---------- Попередній допис був написаний в 12:17 ----------

Статья понравилась. Взгляд со стороны москалей на войну в Донбассе.
http://www.szona.org/блокадного-ленинграда/
Что творится на территории ДНР и ЛНР? Какую Новороссию создали расейские «стратеги»?
В перемирие в Москву приехали мои друзья, воевавшие в ЛНР и ДНР. То, что они поведали, заставило заскрипеть зубами от злобы. Картина, очищенная от официозного агитпропа, печальна: выходит, самую русскую часть бывшей Украины истерзали, обратили в новое Сомали. Теперь же ДНР и ЛНР с холодами могут превратиться в подобие блокадного Ленинграда.
Вот уж и вправду: хочешь что-то безнадежно завалить – поручи кремлевским деятелям.


Что говорят добровольцы из РФ и донецкие ребята? Снабжение добровольческой армии не налажено. Нет теплого белья, не хватает бронежилетов и касок, средств связи. То есть, инициировав восстание, Москва не наладила вещевого и денежного довольствия армии Новороссии. Оружие и боеприпасы, слава богу, есть.
Но есть иная проблема: на Донбассе воцарился полный феодализм. Власть принадлежит полевым командирам. Они – как князья и феодалы, политические перспективы есть лишь у тех, кто может кормить и снабжать свою «дружину». Сходство с Сомали и Чечней 1993-1994 годов – практически полное. Лютует «госбезопасность». Из-за этого передвигаться приходится вооруженными группами. Под предлогом установления личности и проверки подозрений «в погреб» могут посадить с полпинка, а также – отобрать понравившуюся собственность. Никакого народного строя тут нет. Вышло позорище: территория Новороссии являет собой жизнь не лучшую, чем на Украине, а гораздо более худшую. Буквально – ад. Социальное одичание.
При этом начальство новых республик, мягко говоря, «бронзовеет». На этом фоне Игорь Стрелков выделяется в лучшую сторону. Новая же верхушка в средствах стеснения не имеет, на вчерашних друзей и товарищей смотрит свысока. Притчей во языцех стал один начальник ДНР из Москвы, сразу же начавший с покупок в бутике на 12 тысяч долларов. В общем, выдвижение из грязи в князи моментально привело и к спеси, и к ловле рыбки в мутной воде, к погоне за господской роскошью.
Спасает то, что украинские ВС – сами не в лучшем положении. Поэтому с ними удается справляться, хотя командование армии Новороссии оставляет желать лучшего. Подчас между двумя котлами, в которые попали каратели, бросают лишь разведку с легким стрелковым оружием. Укрепления армии Новороссии крайне плохи.
В ужасном положении оказались те, кто попал в застенки Службы безопасности Украины еще в период безоружных штурмов городских администраций в марте-апреле 2014 года. Когда их сейчас обменяли на пленных карателей, они остались буквально без всего. Места в новых республиках для них нет, работы нет (в ДНР и ЛНР – экономический развал), а у некоторых и дома оказались разрушенными.
На все это накладывается полный социально-экономический развал, особенно сильный в Луганске. Нет работы, нет денег, предприятия остановились. Проблемы с водой, нет электричества. Как будут отапливаться дома зимой, если угля нет, а окна – выбиты из-за ударных волн взрывов? Ютиться в подвалах с буржуйками? С поставками еды, лекарств и топлива – полная неясность. Здоровые, свирепые бойцы из местных, дерущиеся в бою, как берсерки, плачут. Болеют их дети, но лекарств взять неоткуда. Как я и предполагал, развал тыла сказывается самым страшным образом. Есть и такие настроения среди бойцов: «Уйду я из ополчения – все равно снабжение никакое. Пойду партизанить!»
На сем фоне опять выделяется Игорь Стрелков. Он в Славянске смог мобилизовать все мобильные генераторы и не оставил город без электричества.
До боли ясно понимаешь, что к зимовке подготовить ЛНР и ДНР не смогут. Кремлевские кураторы показали себя во всей красе. Их, видимо, устраивает это новое Чечне-Сомали с ее неразберихой и хаосом. Видимо так легче осваивать деньги. Я еще в самом начале говорил: из-за того, что Донбасс стал районом боевых действий, там будет социально-экономический развал. А потому нужно создать специальный орган при правительстве РФ (как соответствующие структуры по Чечне 1995-1996 гг. и начала 2000-х), который будет централизованно направлять в ДНР и ЛНР провиант, лекарства, горючее, технику, одежду и обувь, ведать восстановлением территорий. Пусть даже тайным будет такой орган.
Но ни черта не создали! Кремлевские назначенцы не уставали говорить о гуманитарной катастрофе, телеканалы РФ ее показывали на все лады, но для ее предотвращения ни черта не сделали. Ведь тут гуманитарными конвоями не обойдешься. Зима может стать для новых республик просто катастрофой. Ведь на Украине, несмотря на нехватку газа и угля, люди встретят ее в неразрушенных домах и с невыбитыми окнами, с водопроводом, канализацией и электричеством. В Луганске – намного хуже.
Попробую изложить (очистив от нецензурных выражений) мнение воевавших ребят.
Итак, Москва могла бы избежать страшных бедствий в Донбассе, если бы помогла ему весной быстрым вводом нужных сил. Так, как она помогла Южной Осетии в 2008 году. Тогда можно было бы избежать и руин, и потерь стольких жизней, и гуманитарной катастрофы. Мы, конечно, не имеем ничего против осетин, но почему им так помогли, а русских в Донбассе – бросили под танки и артиллерию? Да еще на столько месяцев? Видимо, причина в изначальной гнили и Кремля, и спецслужб: они относятся к русским, как к расходному материалу.
Теперь видно, что эти кремлевские «стратеги» могут устроить лишь новое Сомали. Лишь долгие, садистские спектакли.
Никакого народовластия тут не будет. Будут фигуры, поставленные из Москвы – и власть командиров. Смысл ехать сюда? Только в слаживании боевых групп и в обзаведении оружием. В расчете на будущее…
…Войска РФ появились в Донбассе с августа. Экипированы они отлично. Правда, им не хватало боевого опыта. Ряд потерь случились из-за неразберихи и плохой связи (у ополченцев с нею погано)…


В общем, картина удручающая. Теперь понятно, почему Порошенко чувствует себя так уверенно, а его помощник Луценко заявляет о том, что Киев сможет покончить с ДНР и ЛНР так же, как Хорватия – с Сербской Краиной. Потому что такое существование двух республик приведет к их краху. В каком бы кризисе ни пребывала Украина, у нее дела обстоят намного лучше. Без войны и ее горячки в ДНР и ЛНР МОЖЕТ наступить полный распад общества, полный конец всякой экономики. И это тоже станет политическим крахом Кремля. Ибо все увидят, что он несет русским, и каково это – оказаться на его стороне. Ибо ад он устроил не самым «бандеровским», а самым русским регионам б.УССР.
Кремль, доверив всю операцию политтехнологам, пиарщикам, сомнительной «спецуре» и мастерам по части борьбы с оппозицией внутри РФ, показал полную управленческую деградацию. Позорную государственную бездарность. Он не смог сделать того, что Кремль 1941-1943 годов сумел обеспечить на Брянщине. Ведь тогда Москва смогла сплотить партизан в бригады, которые контролировали целые районы и обладали неплохой организацией территориальной власти. (У партизан имелась даже своя легкая авиация). Москва не признала обе республики, не смогла наладить их снабжения. Ну, а ключевую роль в превращении ДНР и ЛНР в социально-экономический ад сыграла нерешительность Москвы в мае.
Сможет ли Кремль в оставшиеся до холодов недели организовать массированную помощь ДНР и ЛНР? Обеспечить их централизованными поставками всего необходимого? Начать ремонт систем жизнеобеспечения, завезти сюда деньги, развернуть банковскую систему и хоть как-о оживить предприятия? Не знаю! Но, глядя на нынешние управленческие «таланты» высшей власти и на то, что она творит с экономикой самой РФ, в это не очень верится. Никакой поток добровольцев не заменит тут именно государственных усилий. Именно работы государственного аппарата РФ! Общественный сбор «гуманитарки» тут играет лишь вспомогательную роль.
Пока же все развивается в крайне хреновом варианте!


ЗЫ. И вот ради чего все это было? Ради чего они расфигачили Донбасс? И ведь, смотрите, они совершенно справедливо обвиняют Кремль в плохом руководстве операцией, в отношении к русским как к расходному материалу. Но не в том, что он вообще все это заварил. И за собой никакой вины не чувствуют.

 

http://www.youtube.com/watch?v=NEWt2IMDj_4

«Вы получили 2 млн крымчан и потеряли 40 млн украинцев. В чем смысл?», - русский националист об аннексии Крыма. ВИДЕО

 

Mathilda, россияне "расфигачили Донбасс" по своей старой хронической военной привычке. Так было у них всегда. И для такого тоже случая, русские сваяли замечательную, ёмкую поговорку: ломать - не строить!
При всех войнах русские никогда своих солдат, как расходного материала, тоже не жалели. Думаю, что к боевикам (фолькрусам), у российского руководства вообще отношение, как расходному материалу, напрочь плёвое...

Они никогда не скажут ничего против Путина. Там наверняка есть "приставленные" из рос. "особых отделов" (никуда они не делись), а по законам военного времени знаешь, что с отступниками немедленно производят.

И какой же убийца, тем более на войне, признает, что он убийца?

 

Булгарев поінформував, що 17 вересня в районі населеного пункту Дебальцево зведена група мотострілкової бригади з Оренбуржскої області, потрапила під мінометний обстріл бойовиків «ДНР».

Самі ж військовослужбовці даної бригади за допомогою соціальних мереж розповіли в деталях, як все відбулося.

Так зі слів окупаційних військ, з самого ранку 17 вересня їхня зведена мотострілкова група висунулась на задану точку, після чого відразу їх накрили мінометним вогнем. В результаті обстрілу : 4 УРАЛа знищено, 20 російських військовослужбовців загинуло, 40 поранено.

Окрім цього зі слів росіян, пару днів до цього в схожу ситуацію потрапила танкова група, що складалася з 7 танків. В результаті мінометного обстрілу всі 7 танків разом з екіпажами було знищено. Командування російських військ намагається приховати факт розстрілу російських військових бойовиками сампроголошених республік.

В кінцевому результаті, російські військовослужбовці, які воюють на території України, вважають, що Росія забезпечивши терористів зброєю, зробила ту саму помилку, що США поставляючи зброю в Афганістан.
http://firtka.if.ua/?action=show&id=59522

 

Идеологический фронт несомненно, очень важен. И очень важно не проигрывать информационную компанию... Но, вот методы, у противной стороны перенимать все же не надо - так не долго и самим стать на них похожими, а этого категорически не хочется.

Еще с момента Крымских событий было ясно, а теперь уж и подавно, что нужна информационно-разъяснительная работа с населением восточных областей, да и всей Украины. Из вышепривденного Матильдой поста (да и из многих других постов,которые можно найти в соцсетях) видно, что люди, выступавшие за ДНРы и ЛНРы на полном серьезе думали, что Пуйло хочет защитить русских (уж не знаю от кого), что в новых республиках будет "народовластие", а РФ будет заботиться об их пенсиях, развивать их промышленность, чего-то там им отстраивать и т.п. Не знаю, почему они не поинтересовались судьбой ранее аннексированных РФ территорий. Тем не менее , факт- они этим не поинтересовались, а приняли за чистую монету весь рашистсткий пропагандисткий бред. Учитывая это, становится очевидно, насколько полезно было бы в свое время в доступной форме, лучше с картинками донести до них истинное положение вещей. Сделать этого то ли не хотели, то ли не успели, а может и то и другое вместе взятое.Понимаю позицию тех, кто не хочет жить вместе в одной стране с людьми, поддерживавшими российскую агрессию (сама бы не хотела)... Но, надо признать, в некоторых случаях, именно то, как настроены люди в конкретном населенном пункте, играет далеко не последнюю роль в его судьбе.Война еще не закончилась, РФ не отказалась от своих планов...Значит, разъяснительная работа с населением по прежнему важна. А вот над формой этой работы должны работать специалисты - политтехнологи, социологи, психологи, журналисты...

 

Та не хотіли вони розфігачувати Донбас - так вийшло. Думали як у Криму буде. Власне тут і виходить що треба було в Криму воювати і тоді в росії не було б бажання пхатися на Схід. Через те що розфігачили Донбас тепер рускі не полізуть дальше. Взагалі кремлю нв Крим ні Донбас не потрібний. В Криму хіба база потрібна і то а стратегічному плані вона нічого не варта.
росії потрібна Україна під управлінням маріонетки типу Януковича. Навіть Україна в складі росії не дуже потрібна. Пощо на себе брати пенсіонерів і весь соц пакет. А от управляти з сторони і грабувати - це якраз те що найбільше підходить. З донбасу ще хочуть зробити якийсь легітимний орган, яктй би міг блокувати рішення Києва, якщо вони не сподобаються Кремлю. і тому кремль пішов на припинення вогню і тепер пробує щось комбінувати.

 

Нам "помогли", как и ЮО. Там разрушений и смертей хватало, да и сегодня в ЮО проблем выше крыши...
Донбасс значительно больше и Приднестровья, и ЮО, и Абхазии, и Чечни по площади и населению...

Смешное и очень уж сказочное преувеличение... Автор явно не теме...

Одно верно - тем, кто окажется в особой зоне не позавидуешь...

 

Еліка яке щастя, що ви знову з нами... Як у вас справи? Ви ще у Донецьку?

 

ELiKA, здравствуйте!
Наконец-то Вы появились!!! Тут все за Вас переживали очень, все время вспоминали. Вы все еще в Донецке?

 

Neva, конечно Вы правы, правильнее было бы мне написать "нужно изучать этих тварей, чтобы уметь им противостоять на этом важнейшем идеологическом фронте. Очень мною уважаемая здесь русская девушка Neva, зважте, будь ласка, на те, що російська не моя рідна і природня, поэтому я буду всегда рад Вашим замечаниям. А такого рода,- особенно)

Безусловно.

Где только я не говорил и писал, за многие годы до войны, как просто гражданин и как многолетний сотрудник всеукраинских продвинутейших NGO о необходимости создания и реализации государственных программ в украинском информационном пространстве. В нашем постсоветском и постколониальном государстве этого, кто по тупости, кто из иных соображений никак не хотели понимать.
Нева, в таких посткоммунистических государствах, как Россия, Украина, роль государства в политике СМИ, даже если они частные, решающая. Общественные неправительственные организации, этого ещё не потянут, они пока в наших странах для народа - не формат... Как видим, Путин, крайне "успешно" и вовремя сообразив, монополизировал информационную политику под себя, какого бы там не было, но державника, а в Украине все инф. пространство, в том же Донбассе, было на все 100% отдано пророссийским олигархам, по сути 5-й колонне...
Что из этого получилось, сейчас не только видно, но и руками щупают те, кто хоронит убитых, или те, кто части тела по хирургиям сшивают...

---------- Додано в 15:26 ---------- Попередній допис був написаний в 15:13 ----------

ELiKA, извини меня, больше стебаться не буду, обещаю. Дуже радий, що з"явилася нарешті.

 

Элика, где вы сейчас ответьте пожалуйста. Мы очень за вас переживали...

Я думаю, что теперь будет еще хуже, ведь вещание украинское вовсе будет перекрыто в ЛуГандоне..

 

Да разве думать вредно?))) Пардон, но пока Вы думаете, а русские уже на второй день после захвата власти в Донецке отключили все украинские эфирные ТВ и радио каналы. Вместо них, на этих же волнах, стали работать самые одиозные российские. Так что не "теперь будетещё хуже, а уже - никак. И так будет, пока не будут освобождены все территории.
Я совсем недавно оттуда, и знаю о чём говорю.