Схід і Захід України разом чи ні?

Розкусили! Ну на те ж і форум? Але все ж таки, хотілося б почути відповідь по суті. Мені просто цікава Ваша точка зору.

 

Шо значит не катит ? А проклятый советский режим ?? ))

 

На що?Я пробігся декілька сторінок назад і не знайшов Вашого допису.

Катіт,катіт.Розвал СРСР,розпад економіки,обірвані зв"язки,які в"язалися міцними морськими вузлами(спеціально).Це при створенні України.До -грошова криза в СРСР,вічна продовольча проблема-згадайте страшні черги за продуктами,згадайте Афганську війну(нехай не на Україні але значна частина українців там воювала),конфлікти на Кавказі,Прибалтика.

 

Чорнобилець, Ви знову за своє? Хто коли в історії розглядає національний склад війська. Римські легіонери взагалі були інтернаціональною сумішшю. Французські (і не тільки) королі в основному покладались на іноземні війська. І це тільки поодинокі випадки... Але ДЛЯ КОГО вони воювали? В перших двох випадках за Римську імперію і Францію. І окуповували чужі землі для Риму і Франції.
А при чому тут національний склад?

 

Да тут просто. Уж попробую еще раз разъяснить.
Если назвать имя руководителя фронта Антонова-Овсеенко, а не Муравьева и добавить восстание изнутри рабочих Арсенала, то московкая банда уже никак не вяжется. А получается с учетом национального состава и войск и руководящего состава - чисто гражданская война.

А то заладили как попугаи, московская банда Муравьева, московская банда Муравьева....... А суть в том, что с обоих сторон были и и украинцы на всех уровнях, как и другие национальности. Я уж про евреев не говорю про черту оседлости на Украине.

Это была чисто гражданская война.

Хотя вам может больше нравится использовать фамилию Муравьева, выходца Нижегородской губернии, хотя приказы он получал от Антонова-Овсеенко, выходца из Чернигова.
А на более нижнем уровне, бывшие друзья -враги, брат на брата....... И так везде от западной границы до Тихого океана.

 

Я мав на увазі оце:

 

Здорово. Можно Вас цитировать в ответ на посты "украинцы воевали в российской армии (до 1917), поэтому все, что та армия завоевала - украинское" ?

Хорошо формулируете, полностью согласна.

 

Допис від Степаныч
Гммм... А зачем? Украинская культура в том виде, в каком она сохранилась на ЗУ, не нуждается в "возрождении". А в Большой Украине культура ведь тоже украинская, а не русская, даже несмотря на преимущественное русскоязычие. Так о чем речь? Нужно просто задать себе вопрос: "Кому выгодно развести Украину с Россией?" И все абсолютно станет ясным.

Вигідно тим,хто хоче:поділяти і владарювати.
Якщо твір або фільм знятий російською мовою-то він належить до російської культури,якщо на Україні то це російська культура на Україні.Твори Шевченка українською мовою-українська культурна спадщина,твори Шевченка російською мовою-російська культурна спадщина залишена нам українським поетом.Я ділю тільки так.

Штабс-капитан царской армии Муравьев значительно продвинулся по службе
после февральской революции и к октябрю 1917 г. имел чин подполковника. В
ноябре он явился в Смольный и предложил свои услуги советской власти.
В декабре 1917г. Антонов-Овсеенко, командовавший войсками Красной
армии, действовавшими против Каледина и Центральной рады, назначил Муравьева
начальником своего штаба (в Харькове). Позднее Муравьев командовал группой
войск, сражавшихся против Центральной рады и Румынии.
На Украине Муравьев и его армия прославились неслыханными грабежами
мирного населения, террором и зверствами. Сведения об этом нередко поступали
в ВЧК. http://lib.ru/HISTORY/FELSHTINSKY/brestskij_mir.txt_Piece40.35
Муравьев самовольно выехал в Москву, где был арестован ВЧК и предан
суду революционного трибунала за злоупотребление властью.
Грабеж и насилие -- это была
сознательная военная тактика, которая, давая ему мимолетный успех, несла в
результате поражение и позор".
...В декабре 1917 г. большевистское правительство начало войну против Украинской народной республики. Причин у этой войны было более чем достаточно. На словах признавая право нации на самоопределение, коммунисты считали необходимым подтолкнуть "мировую революцию", распространяя свою власть на соседние народы. Кроме того, изнуренная войной и революцией Россия осталась без продовольствия и средств на его закупку. Потому, если с временной потерей Польши, Прибалтики, Финляндии большевики еще могли смириться, то "отдать" хлебородную Украину голодная Советская Россия никак не могла.
Совнарком выдвинул Украинскому правительству ультиматум, заранее зная, что украинская сторона будет не в состоянии его выполнить. А затем отряды большевиков под общим командованием В. Антонова-Овсеенко начали наступление на украинские земли. Центральная Рада, большую часть которой составляли представители социалистических фракций, была не готова к войне с "братской" Советской Россией. Украинской армии, не считая нескольких ненадежных полков "вольного казачества", по сути, не существовало. Поэтому большевики без труда один за другим захватывали украинские города.
Круты.
Во время ночного отступления произошла трагедия с одним из отрядов студенческой сотни. 30 студентов и гимназистов во главе с сотником Омельченко, отступая, решили сократить путь, пошли прямо на огни станции, где и были захвачены в плен наступающими красногвардейцами. Всех захваченных расстреляли с жестокостью, от которой было не по себе даже некоторым большевикам.
Так, перед боем за Круты М. Муравьев, воодушевляя своих бойцов, говорил: "Что касается ваших нужд, то после взятия Киева вы всем будете довольны. Идите в Киев и берите его. Все ваше. Жалеть киевских жителей нечего. Они терпели гайдамаков - пусть узнают нас и получат возмездие. Никакой жалости к ним. Кровью заплатят они нам. Если нужно, то камня на камне не оставим". По свидетельству очевидцев, речь эту красногвардейцы встретили одобрительными возгласами. Неудивительно, что они с такой поспешностью рвались к Киеву, другим украинским городам и жестоко расправлялись с теми, кто пытался их задержать.
http://www.paco.od.ua/odessa/media/word/227/sn960.htm
Закінчив Мурав"йов своє життя як собака-був вбитий своїми ж при арешті.

 

На форуме немало представителе восточной Украины. И если западенцы относительно монолитны в своих суждениях, оценках и пристрастиях, то у нас очень разное восприятие Украины, независимости, построения государства...
Может проблема в том, с чем ассоциировал человек независимость Украины.
Кто-то понял под этим, что ничего особо не изменится, но у нас будет больше сала, хлеба,… и страна Украина ассоциировалась исключительно с повышением жизненного уровня ее жителей?
Во время референдума я гостила в России. Тогда много было споров, обсуждений. Мы уже тогда хорошо понимали, что, так как было, уже НИКОГДА не будет, что эпоха СССР ушла и никогда не вернется. И России, и Украине надо идти своим путем. Нельзя сидеть на двух стульях…
Мне и моему будущему мужу предложили обосноваться в России. И один из основных аргументов был украинский язык. Никто даже мысли не допускал, что в независимой Украине должно быть два языка.В Украине будет украинский язык - воспринималось как само собой разумеющееся. Я тоже была уверена, что за 10-15 лет в Украине все будут знать украинский, будут говорить, смотреть фильмы, читать книги... (Может поэтому меня не раздражает украинский, я не чувствую притеснений или неудобства в языковом вопросе.) И мы с мужем сделали осознанный выбор страны, языка. Мы остались в Украине.
Я очень сожалею, что наши политики, руководители так бездарно обустраивали державу, а мы, народ, оказались не готовы ни к переменам, ни к активному участию в процессе преобразования и к контролю за властью, ни к взаимопониманию и единству… Поэтому „маємо, те що маємо”...

Еще в начале 90-х на одном из семинаров в Питере я слушала доклад о государственном устройстве в бывших республиках Союза и полемику по данному вопросу.
Там говорили о том, что шанс будут иметь только те государства, которые смогут создать монолитное общество, объединить всех живущих на территории общей идеей, одним языком и мудрой национальной политикой. Много внимания уделяли, конечно, России. Еще тогда ученные советской закалки обращали внимание на то, что такое образование, как СССР можно было удерживать только авторитарной, предельно централизованной властью (Горбачев слегка попустил и...). И Россию можно сохранить таким же способом или изобрести чудо, так как РСФСР монолитом не является... Там же говорили, что Москва не должна использовать ностальгию значительной части граждан бывших союзных республик по прошлой жизни, так как это будет серьезным фактором дестабилизации, как в новообразовавшихся странах, так и в самой России...
Рекомендации и предположения того давнего обсуждения оказались во многом верными и даже пророческими... Но не даром говорят: «Нет пророка в своем Отечестве»...

 

А я - работал...И после распада ссср стало ясно, что надо возвращаться домой. В поселке (а работал я на очень крайнем севере ) было, наверное, семей 20 из Украины. Мы устроили воскресную школу, чтобы хоть немного приобщить детей к украинскому языку. Ничего особенно сложного - стихи, псеснки, сказки...Чтобы ввести детей (а дети весьма разновозрастные - были и старшекоассники, были и старшей группы детсада)... Вели вместе, но больше всего, конечно, семья учителей - они закончили Киевский университет - у них было просто прекрасное произношение и очень правильный язык. Занятия начали проводить в школе - но после пары воскресений директор школы вдруг запретил в выходные открывать школу. Директор мой сосед, много лет жили рядом (я был главным инженером в местном совхозе). Поэтому пошел к нему, пока дети и родители ждали у школы. И вдруг - совершенно неожиданно - услышал о себе, что я "бандеровец недобитый, сволочной украинский националист и пр., и вообще - распустили всх за перестройку, не зря сталин ссыла на колыму за это"... И это - все мне...Пикантность ситуации в том, что наш поселок был на 700 километров северо-восточнее Магадана... Прищлось открыть краснй уголок в совхозе - и до конца учебного года собирались там...ТАК что и мне удалось побывать в шкуре бандеровца... И знаете - я ни тога, ни сейчас не сомневаюсь, что надо знать украинский язык. Как и то, что совершенно неправильно выдавливать из обращения русский... Я уже не раз писал - мы уникальная страна. Все жители ее - по крайней мере пока - свободно владеют двумя языками. И стараться сделать все, чтобы люди престали владеть двумя языками - может только человек, не видящий дальше собственного носа...

Посмотрите, что из приведенного Вами работает на объединение, а что - на разъединение...И вычеркните то, что разъединяет... И "один язык" - не попадет в приоритеты, увы...

 

Згоден. Саме для цього вони настроюють одну частину України на іншу. А люди, які фактично насильно, на законодавчому рівні намагаються нав"язати культуру одних іншим ллють воду на їхній млин.

У мене інша позиція.

 

А хіба мова про видавлювання російської від росіян?
Мова про повернення української українцям.
Нє?

 

Вы - украинец, и мова - при Вас!
Я так вижу, что разговор не о себе лично ( а я - всегда говорю о себе ) - а о желании "загнать железным кулаком" в счастливое будущее других. В стиле "дедушки ленина"...
Или - не?

 

Тоді вже "Навчити Батьківщину любити"...

Нажаль, ні. І у Львові дратує разгавори між зовсім неросіянами...
Сина вчу правильно розмовляти українською і російською, а не базаріть.

 

Дальневосточник, понимать и владеть - это две большие разницы. Далеко не все владеют свободно двумя языками.
Я всегда была согласна с тезисом: человек столько раз человек, сколько языков он знает. Поэтому я за один государственный для всех граждан Украины и за право выбора других языков для обучения. Кто-то выберет русский, а кто-то захочет греческий, молдавский... И конечно же один из европейских. В идеале и больше...
В Украине очень много людей, которых с Россией или ничего не связывает, или связывают только воспоминания, которые со временем просто исчезнут. Зачем им тратить время на изучение русского, они могут захотеть изучать другой язык.
У меня в России родные люди, поэтому и мои близкие здесь в Украине будут сохранять и язык и культуру. И для детей выберут школу, с изучением русского, а не белорусского или татарского... Но татарин тоже имеет право на то, чтобы его дети учили в школе татарский. А учить и украинский, и русский, и татарский, и еще английский... Тут просто реалистом быть надо...

 

Бесспорно. Но при этом - я думаю - понимание и владение русским для украинца - более простая задача, чем немецким.А если еще быть достаточно прагматичным, чтобы без политиканства признать, что не менее половины из обещанных гарантом 5 млн. рабочих мест обеспечила Россия - то можно посмотреть на проблему знать=владеть совершенно с другой стороны...

 

А мову "окупантів", пробачте, навіщо?

 

Я другое имел в виду, а украинизацию так, как она проводится, как один из путей, которым идет Украина последние 4 года с целью полностью расплеваться с Россией. Начиная с проблемы вступления в НАТО и заканчивая нелепым поведением МИДА во главе с его руководителем. Кому это выгодно? Украине - однозначно не выгодно. Как с экономической, так и с внутриполитической точки зрения. Так кому? Ради кого Украина жертвует интересами огромной части своих граждан, своей перспективой?

 

Шапу,шапку зніміть...
Хазяйський пес ножку підняли’с...

 

Ромку,
я на Вас вже давно не ображаюсь, не силуйтесь.