Схід і Захід України разом чи ні?

А ви шо хтіли такої революції, як була в сімнадцятому? Перше ніж писати, тре подумати, чи ви маєте право то робити. Там були справжні патріоти України, а решта дивились в телевізор, чим всьо закінчитьсє.
Схід і захід повинні бути разом. Тілько немудрий хоче ро"єднатись або просто пам"ять коротка, як в 46 наші східні брати і сестри масово виїзджали на захід України в пошуках роботи та харчів. Моя сусідка, якій вже 87 постійно згадує тих, хто спас її і дітей в 46 від голодної смерті. А ще декому совість позволяє казати, що після війни бандери вбивали східняків... Та якби не бандери, то на західній Україні було би то саме шо на східній. Тому тілько дурак може шось дурне казати про бандерів або про поділ країни на схід і захід.

 

Та де.. бандити для яки мають там в тюрьмах бути.. вроде как...

 

Бандити чи козли в тюрмах?

 

Iolup, с первой частью вашего сообщения полностью согласен.
А бандеровцев вы зря опять вспоминаете. Как раз такие вопросы и "делят" Украину. Ведь бандеровцы одним делали хорошо, а другим плохо, и нужно понимать обе стороны.

 

Фтему!
Бандиты - те, что на Грушевского, Банковой....А в тюрьмах - это точно козлы, раз не смогли попасть на Грушевского или Банковую...

 

Прикольно! тре запам"ятать.

 

ну по-перше, людина має право писати і робити все, що вважає за потрібне. По-друге...особисто я не схвалюю ніяких там революцій - що в 17-му, що майдани усілякі...все це ніколи до доброго не приводило. Революції, "перевороты", путчі...завжди безглуздо, треба працювати та піднімати економіку, створювати закони, приймати інвестування, займатись фінансами, а революції - то найперший ворог для всього цього. Після них завжди важко, складно, і практично ніколи воно не стає, як раніше, або ж не стає більш стабільнішою ситуація, положення, економіка. То це безглуздо та погано як для країн, так для народу, економіки.

 

Теоретично схід і захід разом,а фактично нас мабуть більше роз"єднує ніж об"єднує:мова,релігія,геополітика(нато і єс-росія),історія(упа,голодомор),економіка(схід більш економічно розвинений,урбанізований,багатший).

 

На даний момент схід і захід разом-ФАКТИЧНО,а от теорій для роз"єднання -скільки завгодно і вами тут наведено достатньо.Але ця фактична єдність України-невигідний фактор для багатьох сил у світі,ні европі ні штатам ні росії НЕПОТРІБНА сильна самодостатня Україна,вигідно тримати її у стані перманентних псевдореформ і відносної стабільность в державі (відсутності збройного протистояння).А так решта наших закордонних "друзів"не зацікавлені у існуванні сильної держави Україна з потужними материальними,інтелектуальними і людськими ресурсами.Звідси маємо підігрів сепаратизму,розбрат навколо мови,нато,газ,провокації на кордонах,і найголовніше дестабілізація всередині країни і відсутність державницької об"єднавчої ідеї у влади.

 

скажіть, а у нас на сході живуть мусульмани, а на заході християни?

Германія - там є розділ католики - лютерани

Так - голодомор був ільки на сході та в центрі - на заході його не було
то й що?

Саме так дял Італії. Там Північ індустрільний, а Північ живе сільским господарством

Мова... ну не прблема це... це штучно розігрують політики
так саме - нато=не нато

саме так. Причому з обох боків. США та Росія
не треба робити те, що вони хочуть
Треба бути сильнішими за них

 

Тоді навіщо підіймаються питання єдиної помісної церкви,єдиної державної мови,побудова пам"ятників воякам УПА на сході -це тільки розколює державу.

 

скрудж, а навіщо нам 2 мови? нам що у харкові хтось забороняє спілкуватися російською?

О це вже дурість, а ле ж на заході тоже роблять провокації


цитую Франца Йосипа знов

Додам знов - з обох боків Росія та США - воюють одна прооти одної заради сфер впливу. Ми їм в цьому допомогаємо

 

А може краще винести всі спірні питання на референдум-нато,мова,історія?Тим більш не можна всі регіони під одну гребіночку.Стосовно 2ї мови -Індія має дві державні мови і від ціого тільки виграла.

 

щоб це розкололо державу. 51 відсоток проти 49 наприклад. Не можна таке виставляти на референдум у найближчий час. може років через 100. Ось ви скажіть, нам у харкові хтось забороняє спілкуватися російською? НІ.

В чому жє проблема! Україна повинна завершити стадію формування національноі держави.

інакше нас живцем з'їдять
Але методи українізації повинні бути іншими. Ніякої дурості не повинно бути.

У Індії нема кризи самоідентифікації. там взагалі зовсім інша ситуація.

 

Лохи -виходить.А бандити і козли бабло рахують в офшорах.

В принципі Ви праві і неправі одночасно.Праві в тому що Ви перечислили,а неправі в тому,що як ми будемо під мікроскопом шукати все що нас роз"єднує,ми втратимо основне,ми втратимо державу.Якщо держава Україна для Вас нічого не значить,тоді говорити нічого,якщо це словосполучення для Вас щось значить,тоді давайте говорити,що робити ,щоб не наламати дров, і зберегти державу.Мені здається,що як Схід,так і Захід в даний час турбує найперше економічний стан як кожного окремо, так і регіонів,так і держави в цілому.Ось навкруги цього і треба об"єднувати Схід і Захід України.
Але не можна ділити занадто сильно економіку і гуманітарну сферу(мову,релігію, історію і інше).Чому?-поясню.Економіка-це сила народу а гуманітарна частина-це її душа.
Що буває,коли в людини є сила а нема душі-Ви знаєте.("Сила есть-ума не надо").
Тепер про поділ.Якщо розібратись то і цей поділ доволі умовний.Як показала криза, економіка Сходу-(яка була дійсно сильна),але це економіка навіть не вчорашнього,а позавчорашнього дня.
Чому так кажу?Тому що олігархи які майже задаром вкрали наші економічні гіганти не зробили ні каплі для оновлення технологій виробництва.Вони просто викачують з цих підприємств все що вони можуть ще дати,завдяки дешевій робочій силі і дешевому російському газі(що в же в минулому).А потім,перевівши свої гроші за кордон,вони(олігархи) продадуть все що залишилося на металолом,і драпануть звідси-що так їх і бачили.А народ зостанеться біля розбитого корита.Про це потрібно було думати з самого першого дня приватизації.Мали бути спеціальні контрольні комісії, які б слідкували, чи гроші зароблені власниками переводяться за кордон, чи вкладаються у оновлення виробництва.І заставляти його це робити.Такий собі військовий капіталізм.Але інакше не можна.Бо зостанемся з носом(тобто те що є зараз).
А на рахунок душі.В мене є своя теорія.Цю справу потрібно робити обов"язково,але потрібно це робити руками спеціалістів,"в рукавицях"-тобто дуже обережно, щоб не нашкодити,і не спішити,починати з тих,хто тепер в дитячих садочках.і не пробувати переламати через коліно тих,хто живе вчорашніми символами і ідолами-їх ніколи не переконаєш-вони помруть з Леніним в серці.Ну і нехай.Вода камінь точить.У них є внуки,які ходять в дитячий садочок,і їм ми зможемо привити любов до України і до всього українського.Але ще раз кажу, все це потрібно робити професійно і без дурості.А для цього усій Україні потрібна національна ідея,щоб вона стала бажаною для всіх,як на Сході-так і на Заході,як на Півдні,так і на Півночі.І мені здається такою ідеєю могла б стати побудова економічно багатої,стабільної сучасної європейської держави,де пріорітетом би була ЛЮДИНА(ПРОСТИЙ УКРАЇНЕЦЬ).І нехай це буде не високопарні слова а ціль до котрої будуть йти всі українці(незалежно від національності).

І на другий день після винесення такого референдуму,Ви дістанете повний розкол України-Ви це хочете?

 

Нет, не хотим. Но тогда необходимо сохранить статус-кво. А не пытаться решить проблему языка "ползучими" методами - без референдумам, а "по своему мнению"...Не можем решить такую проблему на уровнем страны - отдать ее решение в области.

 

а построить державу без ударения на национальная можно? например многонациональную державу? это нас объединит ...

 

А одно другого не исключает

Россия - государство национальное по типу ( с титульным народом - русскими), но приэтом и многонациональное

Или Испания - там совсем не моноэтничный состав

Формирование националнього государства - это этап, который прошли все европейские страны в те времена, когда у них начал развиваться капитализм

Иначе не будет. Украина - национальное государство = оно не открытая Австралия с почти полностью уничтоженным местным населением - не страна эмигрантов

Так что Украина сформируется как национальное государство. С титульной национальностью. У украинцев простите нЕТ другой Родины.

 

т.е. при принятии Декларации о суверенитете людей сознательно обманули? Прям как большевики...Напомнить, чем подобное кончается?

У русских граждан Украины - тоже. Устроим этнические чистки? Вспомним, как это делали сербы в косово?

 

Бррр - никто Вас не обманывал - пойдите почитайте что значит национальное государство.

Национальное государство - это термин исторический. Любое ненациональное государство состоит из граждан, которые происходят из национальных государств. Как америка или канада. Или Австралия

У Русских есть национальная государственность. У шведов есть у Французов есть у Испанцев есть. Но что в России только русские живут? во Франции только французы?,в Швеции только Шведы? Там унижают остальных? Там проводят чистки?

Забудьте совковую терминологию. И не лишайте украинцев права на государственность. Потмоу что ненациональное государство отнимает у них право на государственность - то за что они боролись. Но конечно же сытый голодного не понимает.

Кстати, в Канаду если приедешь из италии - то знать государственные языки ОБЯЗАННОСТЬ - ну если ты рассчитываешь на гражданство и работу

Белорусы я- ведь тоже национальное государство. И никто не шумит. И в Минске в тарнспорте остановик на белорусском языке объявляют. И название станций на белорусском, и вывески. и ничего. но там же не только ведь белорусы живут. Там тоже русских и украинцев много. Но государство НАЦИОНАЛЬНОЕ.

А може типа образуем государство про средневековому типу - ну по объединению земель лэндлордов, поддерживающих определенного монарха. Типа Приднестровья?

Скажите мне, почему Вы не хотите признавать, что не в любом государстве ваш народ - титульный?

Если они не желают владеть украинским языком - то простите у них значит есть вторая Родина. Если они не уважают государственный язык (даже если бы кроме него был бы ещ еодин) - то у них есть еще родина