Схід і Захід України разом чи ні?

Степанич, знову ви неуважні! Писала вже, що і ходила, і спілкувалася, і на святах була. І маю надію, що ще буду. А в Олександрії у мене подруга... У них вся рідня говорить українською...

 

Кто живет в Украине

Согласно официальным данным, коими считаются результаты последней советской переписи населения (1989 г.), 73% населения Украины - украинцы, 22% - русские, 1% - евреи. Но этот хорошо всем известный расклад гораздо сложнее, чем это принято думать.

На тему этнической, культурной и языковой самоидентификации граждан Украины написано очень много. Различные опросы чаще всего значительно отличаются друг от друга. Вместе с тем, опрос, проведенный Киевским центром политических исследований и конфликтологии совместно с Киевским международным институтом социологии в ноябре-декабре 1997 года, представляется нам наиболее интересным.

Для определения этнокультурного состава населения задавалось два вопроса. Один из них был открытым - набор возможных ответов опрашиваемому не предлагался. Отвечая на этот вопрос, украинцами назвали себя 69,2%, русскими - 19,6%, другие национальности назвали 5%; 5,9% ответили “и украинец, и русский”.

Тем, кто назвал себя русским или украинцем, задавался уточняющий вопрос с перечислением набора ответов, который включал в себя и несколько возможностей двойной идентификации. Теперь только украинцами назвались 55,9% (от общей совокупности), только русскими - 10,8%, остальные по-разному указали смешанную национальность: в равной степени украинцы и русские - 14,3%, в большей степени украинцы - 7,4%, в большей степени русские - 4,9%. Интересно, что при этом вариант двойной национальности выбрала почти половина (43,3 тех, кто сначала назвал себя русскими.

В этом исследовании для людей с двойной самоидентификацией был впервые использован рабочий термин “украинорусы”, который вызвал замешательство в научной среде и критику со стороны националистически настроенных групп населения.

Языковые предпочтения трех названных групп указаны ниже:
Украинский язык Одинаково Русский язык
"Украинцы" 64,8 15,5 19,6
"Украинорусы" 11,9 17,5 70,5
"Русские" 3,5 7,6 88,8
Другие 19,9 9,2 70,9
Украина в целом 41,2 14,8 43,0

Именно наличие большого слоя “промежуточной” идентификации позволяет говорить о том, что этнополитическая картина Украины пока что не сложилась. И большинство населения в разных обстоятельствах может самоидентифицироваться по-разному. К примеру, житель Донбасса может считать себя русским на Украине, но украинцем - в России и снова русским в дальнем зарубежье или в Средней Азии. Кроме того, на бытовом уровне русские и украинцы совершенно не делят друг друга ни по национальному, ни, в большинстве своем, по языковому принципу.

На наш взгляд, это свидетельствует о том, что несмотря на усилия официальной украинской пропаганды, большинство и русских (русскоязычных) и украинцев по-прежнему не ощущают себя двумя разными народами. И, следовательно, попытки каким-то образом противопоставить одну группу другой (или защищать одну группу от другой), наталкиваются в лучшем случае на непонимание. Ведь большинству населения страны довольно трудно определить кто они такие – русские или украинцы (да об этом почти никто и не задумывается).

Единственное исключение здесь – это жители Галичины, которые ментально и религиозно (униаты) чужды не только русским, но и украинцам проживающих к востоку от Збруча (река по которой до 1939 года проходила граница между Польшей и СССР).

Хотя в самой Украине этого не любят признавать, но очевидно, что национальным меньшинством в стране являются не русские (которые вместе с восточными украинцами представляют собой единую религиозно-этническую общность), а именно галичане. Причем, в последнее время, наблюдается ускоренная ассимиляция галичан русско-украинским большинством, что собственно и вызвало всплески экстремизма во Львове весной-летом этого года.

 

Одностайність в тому, що це була несправедливість. Звідси 2 варіанти. 1-Констатувати, що несправедливість здійснилася і жити далі, не міняючи стан речей
2-Поправити ситуацію.
Ваші пропозиції. Якщо 1, то чи це буде справедливо. Якщо вибір за 2, то як?

 

Ви ж про дитинство писали, що були в Кіровограді на ринку, зі старшими дітьми ходили за морозивом і т.д. Може, я щось пропустив.

Тут 2 моменти:
1.Звісно, що є ТОТАЛЬНО україномовні і ТОТАЛЬНО російськомовні. Тобто ті, що завжди і всюди тільки або українською, або російською.
2. У мене товариш, 64 роки. Сім"я україномовна. На роботі спілкується російською. І таких немало. До того ж наша українська дуже відрізняється від української на ЗУ.

 

Вообще, вся статья хорошая. Старенькая, но хорошая. Показывает подпольную и тихую украинизацию. Почитайте, господа, поймете, почему мы тут возмущаемся.
http://www.zatulin.ru/institute/sbornik/016/01.shtml

 

Від розмовної то так, а от від тої, що на роботі використовують, то й ні... Поспілкуйтесь з мером Львова

Ой, Степаничу, пропустили... Я тут пишу, пишу... А ви ігногіруєте!

 

Украина без русских – фантазия или реальность?

В конце 2002 г. Госкомстат Украины опубликовал данные о переписи населения
В конце 2002 г. на Украине проживало 48,5 миллионов человек. Во время переписи, в 1989 г. число жителей Украины составляло 51,5 миллиона человек. Однако не уменьшение числа жителей страны на 3 миллиона человек явилось главной сенсацией переписи. В стране "пропало" почти 25 процентов русских! В 1989 г. на Украине их насчитывалось 12,2 миллиона, сейчас же осталось 7,8. Случись это с представителями любой другой национальности, например, венграми в Румынии, где процент венгров примерно соответствует проценту русских на Украине, в Венгрии говорили бы о геноциде, этот вопрос был бы поднят в Совете Европы. В России же власти, и общественные организации отнеслись к данным переписи с равнодушием. Варварские действия США в Ираке, в результате которых погибли тысячи человек, вывели на улицы Москвы едва ли не 100 тысяч человек. "Тихий" геноцид русских на Украине, в результате, которого "пропало" почти 4,5 миллионов человек, оставил Россию полностью равнодушной. Кроме русских, уменьшилось лишь число евреев, в связи с иммиграцией в Израиль. Число представителей иных национальностей осталось примерно на прежнем уровне, увеличилось число крымских татар.

Между проведением переписи и окончательным подведением итогов прошел год. Возникает вопрос, не объясняется ли столь длительное время, потребовавшееся для подведения итогов, тем, что результаты переписи были "скорректированы"? Этому имеются некоторые косвенные подтверждения. Буквально через месяц после опубликования ее результатов появились данные на начало 2003 года, которые говорят о том, что на Украине проживает несколько более 47 миллионов человек. Во втором номере журнала "Корреспондент" руководитель отдела социальных структур Института социологии С.Макеев пишет: "Фактически сегодня в Украине живет около 40 миллионов человек, шесть миллионов украинцев работают за рубежом". Сложив эти две цифры, мы получим уже третью величину населения Украины между 45 и 46 миллионами человек. Непонятно, каким образом удалось переписать эти шесть миллионов человек, которые работают вне Украины? Все это вызывает недоверие к официально опубликованным данным и заставляет предполагать, что реальная величина населения Украины колеблется между 40 и 45 миллионами человек. Все это позволяет рассматривать два возможных варианта уменьшения русского населения на 4,5 миллиона человек. Первый вариант, когда число русских действительно уменьшилось на величину, сравнимую с вышеуказанной цифрой, и второй вариант, когда количество русских, проживающих на Украине, уменьшилось, но величина их уменьшения на порядок меньше, остальное "скорректировали" в кабинетах.

Перед приездом на Украину папы Павла Иоанна II по польскому телевидению состоялись дебаты, в которых участвовал посол Украины в Польше Д.Павлычко. Польские участники дебатов, называли число русских, проживающих на Украине, 12,2 миллионов человек. Д.Павлычко на это заметил, что на Украине планируется перепись населения, согласно которой русских будет не 12,2 миллионов, а 5 или 6 миллионов. Возникает вопрос, почему посол до проведения переписи знает ее результаты? Он без тени сомнения до начала переписи называет конкретную цифру. Такая уверенность может быть только в одном случае, если доподлинно известно, что такую цифру "нарисуют" по результатам переписи.

Совершенно очевидно, что почти 5 миллионов русских уехать из Украины не могли. Можно говорить лишь о полуторах миллионах. Если разбросать уменьшение численности населения пропорционально на всех, то получится, что этнические украинцы пострадали больше всех. Тогда возникает вопрос, что получили эти самые украинцы в результате обретения независимости? Вполне возможно, что, исходя из этих соображений, количество украинцев в результате переписи увеличилось на 300 тысяч человек. Если бы речь шла о любом другом народе, кроме русских, "пропажа" 4,5 миллионов человек вызвала бы бурную реакцию со стороны европейского сообщества и европейских общественных организаций. Впрочем, странно обвинять в чем-либо Европу, если молчит Россия! Опубликованные результаты переписи не взволновали ни правительственные структуры, ни общественные организации.

Нельзя сбрасывать со счетов и такой вариант, что определенная часть русских при переписи отказались от своей национальности. Каковы причины? Ярким примером этого может служить президент Украины Л.Кучма. Во время переписи населения, проходившей в 1989 г., он записал в графе национальность – русский, в 2002 г. – украинец. Сейчас быть русским на Украине "не модно". Все эти 12 лет идет русофобская истерия. В чем только не обвиняют русских: они и 300 лет грабили Украину, они же проводили политику русификации, они – пятая колона, они устроили голодомор 1933 г. и т.д. и т.п. В украинской прессе невозможно получить объективную информацию о России и ее политике. Дело доходит до курьезов – Россию обвиняют в коварстве лишь на основании того, что она взбунтовалась против ... воровства Украиной российского газа. К этому еще надо добавить кампанию т.н. "дерусификации", начатую в 2000 г. правительством В.Ющенко. Можно привести лишь один пример на конференции, посвященной преподаванию русского языка в школе, где главный редактор журнала "Русская словесность в Украине" выступал на ... украинском языке. Возможно, боялся оргвыводов по административной линии; возможно, уже не чувствует себя русским и не обладает достаточным мужеством, чтобы отстаивать свои гражданские права. Поэтому не вызывает сомнений тот факт, что определенная часть русских в угоду политической конъюнктуре поменяли свою национальность. Надо сказать, что подобная ситуация уже имела место в 20-30-е годы прошлого столетия во время "украинизации", проводимой "отцом народов".

Более того, многие русские, занимающие определенное положение на политическом или общественном Олимпе, за эти годы стали настолько откровенными "русофобами", что их невозможно отличить от галицких национал-радикалов. Очевидно, этими людьми движут сугубо конъюнктурные соображения.

Иное дело, рядовые граждане Украины, русские по происхождению. Если действительно имел место факт изменения своей национальности сотнями тысяч или даже миллионами русских, это говорит лишь о том, что украинские власти проводят шовинистическую политику. Недаром в 2000 г. Евросоюз после визита на Украину делегации во главе с занимавшим в то время пост Верховного комиссара по правам человека М. ван дер Стуулом пришел к выводу, что на Украине имеют место проявления рассизма и антисемитизма. Приведу лишь один пример из событий последнего времени. Ивано-франковская газета "Анонс-контракт" пишет: "Украинец, ты разговариваешь на русском языке, есть такая профессия – предатель Родины!" Подобные пассажи появляются в газетах, выпускаемых в Галиции, еженедельно. Стены на улицах западно-украинских городов украшают аршинные надписи типа "Смерть мокалям!", "Хороший москаль мертвый москаль!", "Утопим москалей в жидовской крови!" Теперь представьте себе положение русского, нередко безработного. Он терпит безнаказанные издевательства со стороны национал-радикалов – травлю в СМИ и на бытовом уровне, преследования на работе. Первое время он рассчитывал, что "За ним Россия, страна и Арбат". Но Россия отгородилась от него законом о гражданстве. И вот появляется искушение заговорить по-укрански. Затем появляется следующий соблазн, раз я уже говорю по-украински, то и запишусь украинцем. Общеизвестно, что часто люди, сменившие свою национальность, становятся большими радикалами, чем аборигены. Поэтому нередко во львовских и киевских газетах самые злобные статьи пишутся людьми с русскими фамилиями, отдельные русские посещают националистические митинги. Он мстит России и тем русским, которые не предали, за свою слабость, за свое предательство, он стремится как можно скоре выслужиться перед новыми хозяевами. Подобные люди ничего кроме презрения не вызывают, но они, безусловно, жертвы террора. В этом случае необходимо говорить о грубых нарушениях прав человека, переходящих в моральный геноцид, в результате которого русские вынуждены менять национальную принадлежность.

Такому поведению части русских способствовала и политика самой России и, в первую очередь, законодательство о гражданстве. Теперь русские из стран СНГ такие же иностранцы, как китайцы или вьетнамцы. Все то, что было в течение последних лет наработано по вопросу поддержки соотечественников, было похоронено этим законом. Создается впечатление, что задачей создателей закона было стремление поставить русских в такие условия, при которых они как можно быстрее ассимилируются в своих странах и станут врагами России.

На Украине для того, чтобы получить, например венгерский или румынский паспорт надо просто задекларировать свое происхождение. Не доказать, не сдавать экзамен, не прожить пять лет – просто задекларировать. Исходя из этого, поставим перед собой вопрос: возможно ли, чтобы в результате переписи населения количество венгров уменьшилось за последние годы с 200 тысяч человек до 150 тысяч? А количество румын со 150 тысяч до 120 тысяч? Невозможно! В 1992 г. старейшая русская организация Украины – львовское общество им. А.Пушкина направила в российский парламент законопроект о двойном гражданстве. Он прошел юридическую экспертизу и был благосклонно принят многими парламентариями, но – Украина была против. Сейчас новый украинский премьер В.Янукович предложил вернуться к этому вопросу, но реакции со стороны российских властей пока нет. Еще примеры.

На 145 миллионов жителей России за ее границами проживает до 25 миллионов русских. На 12 миллионов жителей Венгрии вне ее пределов проживает 2 миллиона венгров. Всем им венгерское правительство не только выдало паспорта, но и гарантирует бесплатное медицинское обслуживание и образование в Венгрии, не говоря уже о правах человека.

 

Шо да то да. Спілкуватися не сподобився, але слухав його виступ по ТБ.

 

Ривнянин, а чем вам статья не понравилась. Это не мои слова, это статья из интернета, я много с чем там не согласен, много с чем согласен. Меня обвинять нечего. Это просто одна из статей. Мы ведь читали ваши данные, извольте просмотреть другие. Там речь идет о людях, которые отказались от своей национальности - это хуже, чем отказаться от гражданства, он фактически отказался от своей семьи и корней. Я таких не люблю еще больше, чем националистов. Ведь в национализме еще есть какие-то положительные черты, есть и отрицательные. А у этих ребят нет оправдания. Трудно им? А украинцам жить под советской властью не трудно было? Теперь надо потерпеть. Но потерпеть, а не сдаваться.

 

Бред сивой кобылы! Торк! Вы общаетесь на ЛФ (галицькому, як Ви кажете, форумі). И что вами пренебрегают здесь, так как Вы общаетесь по русски? Или у Вас нет работы из-за того, что Вы русский? Или Ваших родствеников кто-то преследует? Наведите мне хоть один пример (реальный) где человека не приняли на работу по национальному принципу (не путать с незнанием украинского языка). Если таких примеров нет, то то что Вы цитируете есть не что иное как раздувательство межнациональной розни.

 

А где вы это взяли? На сайте Витренко?

 

Прошу учесть тот факт, что это не антиукраинская пропаганда - это одно из объяснений того, что процент русских резко уменьшился.

 

А может, наоборот, восстанавливаеся реальная картина после переписей во времена СССР?

 

Может быть, я ни исключаю такого варианта, сейчас нам этого уже не узнать.

 

А что же по Вашему это тогда? Примирительная статья? Или аналитика там блещет? Простая деза под прикрытием одной-двух реальных цифр статистики. Такую "чернуху" я за версту чую. И ею весь нет кишит. Надо рейтинг сайта поднять, и поехало...то Пугачева мужиком оказалась, то в грузинской армии служат исключительна украинцы.

 

Тоді декілька цитат:
«В стране "пропало" почти 25 процентов русских! В 1989 г. на Украине их насчитывалось 12,2 миллиона, сейчас же осталось 7,8.»
І далі:
«Варварские действия США в Ираке, в результате которых погибли тысячи человек, вывели на улицы Москвы едва ли не 100 тысяч человек. "Тихий" геноцид русских на Украине, в результате, которого "пропало" почти 4,5 миллионов человек»
Нормальна аналогія? Причім в лапках не геноцид

«Можно привести лишь один пример на конференции, посвященной преподаванию русского языка в школе, где главный редактор журнала "Русская словесность в Украине" выступал на ... украинском языке. Возможно, боялся оргвыводов по административной линии; возможно, уже не чувствует себя русским и не обладает достаточным мужеством, чтобы отстаивать свои гражданские права»
Глибокі висновки
І де ви черпаєте такі "достовірні" джерела?

 

Мне до марта месяца необходимо уволить почти половину персонала...Увы - не смотря на все россказни Юли - экономическая ситуация совершенно безвыходная...Считаете - политически верным, преследующим укрепление государственного языка и его статуса - сказать сотрудникам - "Дякую, Ви звільнені!" - вместо того, чтобы сообщить им на "клятой москальской" - "Спасибо, Вы уволены"......

 

У меня пока все на месте, но зарплаты пришлось урезать...
Не оправдываю действия руководства страны, но хочу все-таки отметить, что к сложному положению на востоке Украины в первую очередь приложили руки наши голубые благодетели, а потом еще и остальной политический бомонд...

 

Отут я б з Вами посперечався щодо першості.
В нас на Галичині кажуть Одна пара кальошів

 

Воно-то так, пане Iso.
Але одна кальоша трошки все-таки більша. Анотомічна особливість у будові ніг...
Ота що більша - то наша.