Свобода чи диктатура?

у нашому варіанті свобода починається тоді, коли ти повністю не залежиш від матеріального світу (Всесвіту). І національність тут ні до чого. Зрештою, такий стан практично недосяжний, він називається святістю

 

Действительно. Этого состояния достигают единицы. И только таковых людей можно считать действительно свободными. И это несмотря на то, что самое большое количество ограничений дает именно религия.
Но почему б не дать возможность всем желающим к этому стремиться?
Как вы расцените в качестве первого шага к свободе, введение в школах обязательного изучения Слова Божьего?
И ведь кроме ориентира свободы, это даст еще и моральное оздоровление общества. Кроме религии ведь никто более авторитетно не расскажет, что есть действительно хорошо, а что, как не маскируй - плохо.

 

С моими детьми учился сын сослуживца - азербайджанец... Эму факультативно Коран преподавать?

 

Да. Мусульманам - Коран, иудеям - Тору... Хотя, если азербайджанец предпочтет христианство, то пусть учит, то что хочет. И, не факультативно, а по-взрослому. С оценками. Но можно без экзаменов.

 

А кто будет преподавать? И на каком языке коран преподавать, тору там, оснвы дзен-буддизма... Они тут русский язык преподавать не хотят, они Вам Тору читать будут... Щас!
Нет ничего хуже преподавания дилетантами...

Меня как-то на курсы доподготовки отправили. И начали мне преподавать обезвреживание реактивных снарядов типа С-5, С-8...
Так вот. Они (преподы) не видя вживую, не имея опыта обращения, с пеной из рта доказывали, что сложеный стабилизатор и пластмассовая заглушка на двигателе признак ОПАСНОСТИ! Дилетанты... Если есть крышка, и стабилизатор сложен, РС из кассеты не выходил. Что, блин, его с вертолета так, вручную сбрасывали

Угу... И про святую инквизицию, и про крестовые походы, и про ночь, варфоломеевскую...

 

Перший крок до свободи - НАВ'ЯЗАТИ вивчення. Це точно в стилі релігії.

Во-во... От це можна в релігії повчитись... Як маскувати те, що "плохо".
)

 

Вот, чтобы не было вашего справедливого замечания -

то преподавать, на мой взгляд, должны священники официально признанных конфессий. У них учетеля уже готовы.

Вопрос языка - вопрос "технический". Смотря в какой языковой среде будет обучение, на том языке будет и преподавание.
А на счет "они" Тору читать будут... А зачем у "них" спрашивать? Кто здесь "носитель власти"? Главное пожелать и это пожелание донести. Ведь просто пока еще никто никаких пожеланий до "них" не доносил. И разрешительный вопрос легко решается и на региональном уровне.

А, что в вашем понимании "свобода"? Отсутствие "забора" в виде запретов?
А можете назвать "неправильные" церковные запреты (берите любую религию. перечень грехов и заповедей приблизительно одинаковы во всех), которые по вашему мнению целесообразно было бы отменить? Чтоб быть свободнее.

И кто тут, что-то навязывает. Общество свободно делает выбор и если решит, что это нужно, это воплотит. В чем "навязывание"?

А вы в какую религию веруете? И веруете ли вообще?

 

Обов'язкове вивченя - це вже відсутність свободи вибору. Не можна змалечку нав'язувати певну релігію чи віру взагалі. А загальне ознайомлення з релігіями і так передбачене шкільною програмою.
Про негативи релігії я писав кучу дописів у відповідній гілці. Не буду повторюватись і офтопити. І так з теми з'їхали.

Я вірую. У якусь вищу силу. Хочте назвіть Богом, а хочете - Аллахом.... А ще вірю у людські цінності і призначення людини на землі. Релігію ж вважаю засобом керування масами і наживанням на людських бідах, прикриваючись маскою доброчинності.

 

якби все було так просто, то релігія давно би зникла... релігія - це ще й носій знань, така собі школа, де головним є вчення про шляхи, які ведуть до Бога. Інша справа, що до влади прийшли релігійні діячі, які використовують набуті знання для себе

 

Трохи про нашу свободу від Жванецького:

Звідси: http://www.echo.msk.ru/programs/razvorot/640098-echo

---------- Додано в 04:40 ---------- Попередній допис був написаний в 04:34 ----------

А она у вас есть? На вас даже ваша национальность и гражданство столько ограничений наложили - замучаетесь с ними бороться. Язык, культура, образ мышления и многое другое... Что из перечисленного вы были вольны выбирать?
Религия? Вы привязываетесь к тому, что веками создавали ваши предки и говорите, что это - плохо не имея достойной альтернативы. В принципе в 15 лет многим не нравится то, что придумано было до них...

 

Цікаво, раніше Ви нам розказували про інтернаціоналізм-комунізм, а тепер про релігію, яка вона корисна. Якось комунізм з релігією не дуже в’яжеться. Спочатку руйнували церкви, храми, а тепер намагаєтесь це відновити, чи як.

 

Прочитавши заголовок теми, подумав, що тема присвячена одній відомій одноїменній політичній партії, цікаво чи буде в Україні свобода, якщо президентом стане Тягнибок? Мені дуже подобаються підходи політичного лідера цієї партії... Проте почув слухи, що він тех.кандидат Януковича. і в щоці від цього. Соррі, якщо трохи оффтопік.

 

Ви помилились темою. На Львівському форумі є тема Анекдоти, Вам треба було там це написати.

 

Вы круто всё перепутали по отношению ко мне. Я НИКОГДА не был и не буду сторонником коммунистической идеи. И за строительство коммунизма я никогда не ратовал. Вас наверное ввело в заблуждение мое бережное отношение к некоторым "совковым" ценностям, таким как нравственность и качество образования. Об этом я действительно высказывался положительно и часто.
Но в коммунизм я никого никогда не звал. Тут вы ошиблись и напрасно записали меня во "враги".

Я и сейчас остаюсь при своем мнении - в советской нравственности и образовании есть очень много положительного (идеального нет нигде). Я всего лишь призывал и призываю это положительное не отталкивать огульно, а "взять" для нашей страны и использовать. И это, как ни странно, очень здорово пересекается с православием. И лучшие черты воспитания советской нравственности считаю целесообразным перенести и в наше общество.
Вот вам для примера без прекрас-

Разве он призывает к плохому или глупому? Замените здесь всего в двух местах "социалистическая Родина" на просто "Родина", а в одном месте "социалистическое воспитание" на "патриотическое воспитание" и будет неплохой ориентир для нас. Если общество будет так себя воспитывать и к такому духовному уровню стремиться, то такому обществу уголовный кодекс не нужен. Это будет "красивое" общество. Разве не к этому мы стремимся?

Почти к этому же, но другими путями призывает и православие. Вот каких людей православие считает греховными -

Правда много общего?
Общество, воспитывающееся по таким критериям будет "красивым" особо.

Вы часто от меня слышали призывы к "честности" и "совести". Так вот совесть и есть "свод законов", который человек сам для себя обозначил и стремится жить по этим законам. Сам. Без нажима извне. Законам - совести. И если в человеке совесть есть, то это здорово. А сформировать этот "свод законов" внутри каждого из нас, можно либо преподавание кодекса коммунизма (или нечто подобного сурогатного), либо религиозных правил. Кодекс коммунизма естественно вызовет массу подсознательных (по разуму там все правильно. и кто это понял разумом - те кого вы называете иногда "совки", те слова "коммунизм" и в упор не боятся. они научились отделять "полезное" от "вредного".) отрицательных эмоций. Да и слабее он будет Слова Божьего. Так, что преподавание, изучение и стремление жить по Божьим Правилам для общества очень полезны. Более того, только так общество может выжить ФИЗИЧЕСКИ. Так как любой из перечисленных выше грехов ведет как правило к безвременной смерти.
И только живя по Правилам общество будет максимально свободным. Но для этого нужна диктатура.
ДИКТАТУРА СОВЕСТИ.

Вот я и предлагаю передать государственную власть либо человеку-совести, либо органу-совести. По сути это будет диктатурой. Но свободы при этом будет в разы больше, чем в псевдосвободном либерально-демократическом обществе.

Обязательное получение знаний и есть путь к свободе. тобы понять это я еще раз предлагаю вам ответить, что для вас понятие "свобода"? Какой смысл в него вы вкладываете?
Бывает ли "свобода" без "знаний"?

Конечно нельзя! НУЖНО!!!
Думаю и вас помимо вашей воли "подвергли" обряду Крещения?
А не объясняли для чего и почему не дождались вашего совершеннолетия чтобы спросить у вас?

Общее ознакомление вы можете провести, например, с ботаникой, если не хотите затем посвятить этому жизнь. А религия, это "фундамент" духовности и традиций целого общества и каждого его члена. А с фундаментом надо ознакамливаться не поверхностно, а основательно. Иначе в непонятках и вся конструкция рухнет. Что в общем-то сейчас и происходит с нашим конкретным украинским обществом.

О негативах вам судить достаточно сложно и ошибочно. Вы и не священник, варившийся в той каше, и даже не религовед. Думайте лучше о "позитиве" от религии. Например, почему всякие шариковы её "душили-душили... душили-душили...", а она только крепче становится, людей всё больше верит, да количество храмов растет...
Думаете, и до вас были, и при вас люди тупые и не видят "недостатки" религии? А может наоборот, кто-то не видит её пользы и благости?

Вы верите в Бога, но стесняетесь признаться в этом. И по-этому пытаетесь "размыть картинку". Это бывает. Иногда это делают, чтобы выглядеть "современнее". С приобретением жизненного опыта вы конкретизируетесь.
Когда возникнет необходимость помолиться вы ПРИДЕТЕ в КОНКРЕТНЫЙ религиозный храм.
Жалко, что иногда для того, чтобы человек это понял, жизни (или смерти) приходится дать этому человеку серьезную оплеуху.

 

Дуже просто. Провертаєм козирьок в іншу сторону, "власть меняется"



---------- Додано в 22:07 ---------- Попередній допис був написаний в 21:54 ----------

Знання і віра різні речі. Я не проти вивчення релігії, як соціального явища, всі її різновиди і т.д. Це свого роду історія. Та я проти нав'язування віри.

Ну це ви загнуууули. Фундамент то рихлий і гнилий.

Ви не священник? Вони так завжди відповідають, коли не хочуть про щось говорити.

Звідки така статистика? Я б сказав, що відсоток віруючих явно не збільшується, а скоріш навпаки.

Думаєте? А як же:
Вiд Матвiя 6
5 А як молитеся, то не будьте, як ті лицеміри, що люблять ставати й молитися по синагогах та на перехрестях, щоб їх бачили люди. Поправді кажу вам: вони мають уже нагороду свою!
6 А ти, коли молишся, увійди до своєї комірчини, зачини свої двері, і помолися Отцеві своєму, що в таїні; а Отець твій, що бачить таємне, віддасть тобі явно.

 

Конечно разные. Вера, это по сути "ощущение". Знание - понятие материальное. Но одно с другим тесно связано. Вера в Бога основывается не на ощущениях, а на конкретных знаниях, сконцентрированных в Священных Книгах.
Религия, это духовное знание.

Поверхностное изучение столь важного для жизни и смерти предмета, как религия, не принесет нужного знания. А знание, это составляющая свободы. То есть, человек не обладающий знаниями, не может быть свободным по сути.
Вы поинтересовались, почему вас крестили без вашего согласия? (если конечно же вы не крещенный или являетесь носителем иной религии, то прошу прощения за то, что я вас заочно записал в христиан)
И что для вас "свобода" по сути? Отсутствие ограничений или нечто иное?

А никто веру и не навязывает. Вера дается человеку, как благословение; а неверие, как наказание.
Каждый для себя сам решает, верить в Бога или нет. Выбор и есть свобода. Но учитывая, что выбор должен быть осознанным, то обязанность общества (и родителей) донести до каждого "знание". И знания о материальном мире - школьная программа; и знания о духовном мире - религия. Только получив знания человек сможет сделать осознанный выбор, что и есть "свобода". Так, что в моем предложении "навязывается" не Вера, а знания. А выбор будет делать каждый человек самостоятельно и осознанно (!).

Нет, не "загнул". Например, такой фундамент, как православие стоит уже больше 2000 лет. И со временем только крепчает.
На этом фундаменте сформированы традиции, культурные и духовные ценности многих народов. И между прочим - ни кем не побежденных народов.
Относительно сокращения верующих, то ваше мнение основано не на знаниях, а на какх-то предположениях или ощущениях. Знания об этом вы можете легко найти и в интернете, или сравнив количество храмов на начало "независимсти" и на сейчас. Сами священники называют нынешнее увеличение верующих и храмов - Вторым Крещением Руси. Но если самому лень - я подберу инфу по количеству верующих. Надо?

Молиться можно по разному. И тайно индивидуально, и коллективно... И в разных местах. Монахи, например, моляться постоянно и везде.
Но когда человек понимает (не прочуствует ощущениями, а именно поймет умом), что он самостоятельными индивидуальными молитвами уже помочь себе не может, у него и возникает необходимость идти в Храм. Это как с поломкой автомобиля - кое что мы можем устранить и сами, а кое что, где наших индивидуальных знаний не хватает, то едем на СТО. Так и с нашими духовными "поломками". У кого не хватает знания проходить "профилактику" регулярно в специализированном месте, тот дождется серьезной духовной "поломки" и все равно поедет к специалисту. И всё свободно, добровольно.

 

Якщо я напишу щось - це буде факт??????? І на цьому можна буде побудувати релігію?

Згоден. Тоді треба поглиблено вивчати всі релігії і поряд з цим - атеїзм.

Він 2000 років гниє... І зараз сморід досягає апогею.. (я ні в якому разі не маю на увазі всих християн. лише церкву і систему)

або до психіатра.

 

Некоторые так и поступают. Пишут и говорят, что они пророки и представители Бога. И создают "новые" религии или какие-то видоизменения от христианства, мусульман или буддизма... Так возникают секты типа "Белого братства",Аделаджи и т.д. Некоторые ничего не пишут самостоятельно, но "переиначивают" и "перетолковывают" на свой лад Библию. Так возникали протестантские церкви - всевозможные баптисты, евангелисты, пятидесятники и т.п. Православная церковь, единственная, кто ничего не переиначивала и не перетолковывала в Библии со времен ее создания учениками Христа (Апостолами).
Вы конечно можете написать и свое учение. Только доказывать его вам будет непросто. Докажите - будет оно факт; не докажете - будут считать вас за прохвоста-мошенника. Пробуйте.
Вот только ни у кого из умных не возникло желания сомневаться в фактичности Библии. Все понимают, что это не сказка и не легенда, а свод исторических фактов из жизни конкретных личностей, и свод духовных знаний,на основании которых выведены определенные духовные правила.

Можно конечно и все религии изучать... Но учитывая, что свод духовных правил во всех основных религиях очень схож, то можно выучить глубоко и только одну.
От себя очень рекомендую Православие. Именно в нем наиболее часто проявляются признаки Божественного предрасположения в виде всевозможных чудес. Чудо - это не фантазия. Это зафиксированный материально факт, которому никто не может дать материалистического объяснения.

Для того, чтобы судить о Церкви и о ее системе, нужно "повариться" в том котле. Вы варились? На каком тогда основании и на каких тогда фактах вы делаете вывод о "гниении"? Наверное какой-нибудь "Коля напел"?
Смею вас заверить, что православная Церковь отнюдь не загнивает и не разлагается. Есть конечно проблемы в виде раскола украинской Церкви... Но это временное явление, а не загнивание. Думаю лет через 3-5, когда некоторые граждане Украины поймут, что в государстве нужно жить одной семьей со всеми национальностями, а не "тянуть одеяло на себя", то раскол будет успешно преодален. Грешники покаятся и вернуться в лоно Русской Православной Церкви.

А почему вы упорно не хотите отвечать на вопрос о сути "свободы"? Вы об этом раньше задумывались? Вроде бы стремитесь к свободе, а суть ее держите в секрете. К чему ж тогда вы стремитесь? Что строите?Давайте помогу начать.
Как по вашему, можно ли рассматривать свободу просто как отсутствие ограничений?

Врядли психиатр поможет вам во всех болезнях. Он очень "узкий" специалист. А Бог может отвести любую и не только вашу, но и дорогих вам людей. Причем - бесплатно. Нужно только искренне поверить в это и вежливо попросить. А когда поможет - не забыть поблагодарить. Разве много требуется? И в чем тут навязывание? Но знание о таких возможностях религии нужно людям дать. И даже навязать.
Полного отсутствия ограничений все равно быть не может. Будет хаос. Люди вводят всевозможные ограничения "снаружи", в виде законов и общественных запретов. Религия вводит такие запреты и закону "внутри" человека. В виде его совести. Но такому человеку "наружные" законы и ограничения уже не нужны. Разве он не свободнее бессовестного?

 

Свобода - це цінність, але ще більша цінність - це нація.
І якщо в інтересах нації (особливо коли йдеться мова про ії існування та про утримання незалежності), відмініти громадянські свободи, то це може бути...

Демократія та свобода не можуть стояти вище інтересів нації та держави.

 

Але кожна нація сама вибирає, яким шляхом її іти, сама вибирає політичний устрій.