Світогляд радянських (Сльози за Совком-5)

Совки придумали новую формулу совков?

 

Ну, если для вас эта формула "новая", то вы совсем юный совок.
А с чем вы в совкойвой и антисовковой формулах несогласны? Все по сути верно.
И вообще..! Кто тут орал - Янык дай и обеспечь?
Вот почему нет совковее совков, чем украинские "патрыоты".

 

Ну коли нема співпляшника, можна пити з тим, котрий у дзеркалі.

 

Я не приводжу в приклад США, вони, як і люба надвелика країна, має свої особисті хвороби і проблеми...Демократія краще себе почуває в відносно невеликих країнах, як приклад - скандинавських...Але в США демократії на порядок більше, ніж в Україні...Чи не так?

Ну Ви дещо перебільшили стосовно народу...

От за то, що він не виконав своїх обіцянок його і не оберуть, можливо...Чи намалюють результат, як регіонали з сіфілітиком Кідаловим?...

Тому, що завдячуючі відсутності нафти і великих грошей, як наслідок цього, у наших бандитів не виникне ідея просувати якісь свої бандитські цінності (розстріли підприємців на вулицях серед білого дня, рекет, підкуп політиків, шантаж) в країнах демократії...Якби ж повели себе, як Саддам, то повірте, отримали б по балді не гірше...Таке може дозволити лише Росія, проводячі провокації в усіх країнах і нападаючі на сусідні країни, маючі для цього гроші і почуваючись у відносній безпеці завдяки ядерній зброї.

Ще у нас в 70-80-х роках в скверику біля бібліотеки ім. Крупської ( там ще був один з нечислених по місту суспільних туалетів) збирались "голубі", а деякі відвідувачі секцій карате ходили їх бити, напевно для відпрацьовування прийомів...

 

У нас у 60-х - 70-х "голубі" збиралися у підземному туалеті парку ім. Шевченка (напроти Червоного корпусу Держуніверситета). Через тих "тусівщиків" школярі боялися зайти до того туалета.
Навколишні баклани та гопники часто вривалися до "закладу" і грабували педиків - абсолютно безкарно. Як правило, педики одягалися небідно та й золоті брязкалки носили.
Мій однокласник часто стояв на шухері під час цих гоп-стопів.

 

Бачу, що ця тенденція притаманна була не тільки Донецьку...А наші антидемократи ставлять демократії провину за наявність "голубих"...А вони, виявляється, і при розвинутому соціалізмі процвітали, хоч і за межами закону...

 

Статья глупая. Непонятен полёт души автора, но давайте по пунктам.
1. Да, тут немного охвачена правда советского бытия. Да, воровали у государства все, кто мог. "Что охраняешь - то имеешь" (с) Жванецкий. Но тут не сказано о тех, кто стремился работать на благо государства (ну и себя соответственно). Для Вас Стаханов мифический персонаж? А он был, и были примеры карьерного роста от фрезировщика до директора завода. У меня личных примеров такого роста нет, но есть пример главного инженера издательства "Черноморская комуна", а это было крупнейшее в Одессе издательство, начинавшего разнорабочим в макулатурном цеху. И блата у него не было.
2.Это уже про Украину, раз речь о 50-ти грн.? Пенсионеры уж точно все совки, по мнению автора, но не стоит их описывать настолько глупо. Все политические силы обещали (и будут обещать на следующих выборах) прибавку к пенсии. У пенсионеров есть возможность довольствоваться немалым?
3.Тут автор выдаёт свою некомпетентность в подобных вопросах того времени. Да, добиться ничего не делая нельзя было ни при каком строе. Могу наглядно описать как происходил и происходит ремонт кровли через ЖЭК сейчас и тогда. Тогда тоже туго было. Приходишь в ЖЭК, оставляешь заявку - никто не колышется. Приходишь второй раз к начальнику ЖЭКа со скандалом, угрожая пожаловаться в вышестоящие инстанции, намекая на связи в них и через недельку-другую твою крышу таки начинают смолить. Бесплатно. Можешь дать рабочим на бутылку) Сейчас ходишь дольше, в приёмные каких-то депутатов, в итоге сам покупаешь материал (на одну протекающую квартиру в хрущёвской пятиэтажке - 2700 грн.), платишь рабочим на пару бутылок в день и в итоге твоя крыша всё равно течёт.(Подобный ремонт наша соседка недавно сделала, мы вот задумались теперь, а стоит ли?).
4. Вот этот пункт точно о настоящем времени. Особенно про "воровство бюрократии" понравилось)
5. А что в советской точке зрения на ВОВ было душераздирающе неправдоподобным? Немцы напали? Мы победили? Или на самом деле всё было иначе?
6.Тут автор немного прав, но не учитывает влияния "холодной войны". Неприятие существует (притом с обеих сторон), но оно вызвано вполне мотивированной реакцией на внешнюю политику США. Если б у Вас был соперник, с которым Вы враждовали долгие годы, но со временем ослабли и он перестал быть Вашим врагом, но проявляет агрессивность к другим, а на Вас не обращает внимание. Вы бы его резко полюбили?

 

Все!...За винятком двух речень: " Німці напали...Ми перемогли..." Все інше або напівправда, або відверта брехня...

 

Вы так радостно рассказываете о насилии над секс-меньшинствами? В 60-ые - 70-ые? Я понимаю, что Киев всегда был колоритным городом, но сколько там собиралось этих самых "голубых"? И каким образом Ваши друзья, гоп-стоперы, отличали их от обычных граждан? По "брязгалкам"?

---------- Додано в 00:17 ---------- Попередній допис був написаний в 00:10 ----------

Можно подробней? Мне, например, бабушка рассказывает о жизни в оккупированном городе-герое Одессе в те годы. Её показания с официальной версией не расходятся. Она очевидец. Её как-то немцы изнасиловать хотели (ей было 17), но мать (моя прабабушка) отстояла. Рассказывала, что румыны больший беспредел устраивали, чем немцы. Но это уже не по теме...
Какие факты советского видения войны Вы считаете "откровенным враньём"?

 

Во-во. Прабабушка отстояла. Тепер уявіть собі на місці німців красноармєйців і що було б з прабабушкою.

Стаханов - фактор кар'єрного росту не тільки і не стільки самого Стаханова, але його бригадира і далі по начальству вище. Сам по собі ніякий шахтар подібного перевиконання плану не в стані досягнути, якщо всі решта з його зміни не будуть у нього на підхваті, замість того, щоб виконувати свою звичну роботу.

 

И что было бы?
Тройка.
Расстрел красноармейцев.
А что ещё могло быть?

 

А почему я должен представлять красноармейцев на их месте? Можно и инопланетян представить на их месте, но зачем? Красноармейцы в Одессе тоже были и не приставали ни к бабушке, ни к прабабушке. А немцы и румыны приставали. Её подружку застрелили на улице румыны в комендантский час. А красноармейцев встречали с цветами и это было искренне.

А они что, не свою обычную работу выполняли? Просто норму перевыполнили. Как и любой работник может отработать лениво, а может и постараться, поднапрячься и сделать больше продукции. Что в этом плохого? Автор той статьи описал, что в СССР все сидели и ничего не делали. Тогда возникает вопрос откуда тогда оно всё взялось? Откуда взялись герои соцтруда? По блату? Что такое соцсоревнование?

Да пусть и "його бригадир і далі по начальству вище" карьерно вырастут. Не вижу в этом негатива. А факт сделанной работы вижу. И остальные работники будут стремиться достигнуть их показателей. Разве это плохо?

 

Ні. Як відомо, вугілля, яке вручну дробить шахтар пневматичним молотом, потрібно відгрібати і вивозити наверх, для цього існують інші люди і механізми. При подібних "подвигах" всі повинні вигрібати вугілля тільки одного шахтара. Відповідно "перевиконання норми" в рази в даному випадку рівноцінне, якби кочегар в котельні накидав в топку нараз тижневу норму вугілля.

Припускаю, що на виробництві Ви ніколи не працювали і про лоґістику, планування ресурсів і матеріалів не маєте зеленого поняття. Яка користь з непланованих зайвих виробів?
Популярно про це жартував Задорнов - коли чогось одного виготовити забагато а потім нема куди його подіти, починають випускати пральні машини з авіаційними двигунами або чайники з міліцейськими свистками.

І по блату теж. Соцсоревнованіє - змагання кмітливості, як перевищити план, але так, щоб не занадто, інакше норму підженуть під новий показник і на наступний період буде треба перевиконати ще вищий план. Тобто перевиконати треба на 10%, але в жодному разі не на 15%, і не на 5% - інакше - страшне слово - НЕДОПЕРЕВИКОНАННЯ ПЛАНУ, чули про таке?

Це заодно і відповідь на Ваш наступний пасаж:

 

все пізнається в порівнянні. і власне в порівнянні можна визначити хто правий а хто не правий. Як ви думаєте через що 70 років В СеРеСеР стояв залізний занавес і прості люди не могли нікуди крім того ж СеРеСеР поїхати, а хорошу річ можна було тільки в "березках" за валюту купити.... то по тій ж причині.... щоб прості советські люди не могли порівняти як живуть при загниваючому капіталізмі, а як живуть при процвітаючому соціалізмі.... як живуть "побежденні", а як живуть "победителі".... а то бунти типу черкеських не дали б можливість ЦК КПРС протриматись до 90 років

 

Фактор циркового фокуса в стилі Кіо або Коперфілда. Демо-верхівка айсберга.
До речі, звали його Андрій, а журналіст "Правди" випадкого назвав його Олексієм. Комент був простим - "Правда" не помиляється. Оформлюй новий паспорт на Олексія.

Існує чутка, що й прізвище його було СтаКанов (чіста рускоє), але щоби не виникало небажаних асоціацій у пролєтарському середовищі, зробили СтаХанов (тюркське).

 

Ну, если сравнить красноармейцев и немцев времён ВОВ, как предлагал товарищ, то я думаю ясно кто прав, а кто нет. Не так уж не могли поехать. По соцстранам перемещались, да и весь Союз был вполне доступен, а это 1/6 часть суши всё-таки. Каждый простой человек мог себе позволить поехать в отпуск в санаторий за тысячи километров. Сейчас многие могут себе позволить попутешествовать? И я не оправдываю "железный занасес" - это был действительно один из минусов СССР.
Сейчас сравнить как живут победители и побеждённые ещё проще, но кому от этого легче? Или Вы считаете, что если б сравнили тогда, то сдались бы немцам и жили бы сейчас припеваючи?

---------- Додано в 14:02 ---------- Попередній допис був написаний в 13:53 ----------

Я как раз только на производствах и работал(и работаю), так что понятие имею. Не спорю, что существуют производства, где не стоит переусердствовать, особенно если это может повредить качеству. Но что плохого в большем объёме добытого угля? Его можно продать, складировать - он не испортится. Если "стахановское движение" набрало обороты на всю страну, может не так уж и бесполезно всё это было. Стремление к увеличению производительности труда поощрялось всегда и везде.

---------- Додано в 14:05 ---------- Попередній допис був написаний в 14:02 ----------

А у Ленина была фамилия Ульянов, у Сталина - Джугашвили... И что это меняет?

 

Не прикидайтеся, що не розумієте.

Маємо 10 шахтарів, які добувають за зміну 10 одиниць вугілля, що більш-менш відповідає загальносвітовим галузевим показникам продуктивності. Але ще маємо соціалізм, потрібно влаштувати показуху, як зростає продуктивність праці свідомих комуністів. Тому вибираєм одного шахтаря, який буде тільки рити, а всі решта - відгрібати за ним. Робота шахти паралізована, всі працюють на забезпечення нікому не потрібного рекорду Стаканова. Всьому світу проголосимо, що він перевиконав норму в 10 разів, але скромно промовчимо, що тільки він і рив.

Продуктивність праці не означає бездумного нарощення кількості.

Якщо є кому продати і де складувати. Нормальне виробництво не тримає гігантських складових площ, натомість обертає існуючими якнайменшими. Показником продуктивності тут буде якомога менший час перебування готової продукції на складі. На радянських виробництвах саме і доходило до того, що позапланову продукцію не було куди збувати, склад не гумовий, готову продукцію складували просто неба, де вона псувалася.

Аналогічний приклад того, що "хороша ложка к обеду" - коли при будівництві заводу виробник обладнання для цього заводу теж хотів погратися в соцзмагання і доставив станки раніше терміну. Під завод тільки фундамент риють, а станки вже стоять між бетономішалками, прикриті брезентом. Приходить час, монтажники відкривають брезент - а монтувати вже і нічого.

 

Ну по красноармейцам маю приклад що моя бабця розказувала : Коли відступали перші рускі в 41. то стріляли у всіх хто стояв за парканами і дивився як вони втікають. Коли німці відступали в 43р то махали руками тим що стояли за парканами ... от така мала різниця. всі ці так звані звірства німецьких солдат були явно гіперболізовано збільшені советською пропагандою. Була війна... діяли закони військового часу.... і якщо когось застрілили в комендатський час то це справа застріленого .... він точно знав що не можна ходити в комендатський час... бо можуть або арештувати або застрілити, якщо людина втікає. Таж бабця розповідала що в них на квартирі жив німецький офіцер і завжди платив за харчування і побут, помагав з харчами і навіть в саду дідові помагав гілки на деревах обрізати, а як відступав то залишив свій берлінський адрес і запрошував в гості. Припускаю що і серед німців були садюги і інша наволоч тільки якщо порівнювати два окупанта німецького і російського.... то російський явно в гіршому світлі був.

 

Щонайменше наївне твердження. Як щодо матеріального стану "каждого простого человека", так і доступності путівок (що, втім, могло б вирішитися знову-ж таки матеріальним станом).

Хоча, якщо санаторій за тисячі кілометрів... все може бути... Котлас, Норильськ, Бодайбо, Уренгой...

А без занавєсу системи а-ля СССР не можуть існувати. Інакше народ розбіжиться. Рівно ж як і без внутрішнього терору. Не стало занавєсу і терору - не стало і СССР. Північна Корея на тім і тримається. А от на Кубі з занавєсом проблеми. Все стараються злиняти на ту Флоріду в кубло імперіалізму. Не розуміють свого щастя.